Le post des Bi. Aileron ou foil, pourquoi choisir ?

6u1d0 · **Posté:** 10 Mar 2019, 10:14

J’ouvre ce sujet pour les retours, expériences, questions de ceux qui comme moi utilise les mêmes planche et voiles en ailerons et foil : vos compromis, essai de réglages, liste matos validé pour ceux qui hésitent.

Pas la peine de nous dire que de toute façon le foil est une mode qui prendra vite la poussière, ou que de toute façon on finira par lacher nos aileron dès qu’on aura essayé un fuselage d’1m sur une porte de grange... c’est pour parler d’une approche faite de compromis et de pure recherche de plaisir.

6u1d0 · **Posté:** 10 Mar 2019, 10:21

Preum’s :

C’est en voyant des kite foileurs que j’ai eu envie de me lancer, sauf que renseignements pris, trop long d’apprendre le kite jusqu’au foil. Du coup windfoil. Après quelques essai, j’ai opté pour un DuoBoard 129.
En aileron, 120l, c’est mon volume de prédilection (pour mon niveau). La Duo est pure freeride, sympat en bump&jump. J’ai rajouté un aileron en 31cm pour quand je diminue la surface de voile. Tant que le plan d’eau n’est pas trop cahotique (clapot inférieur à 1m) je me régale.
En foil, j’ai pris un Aéromod, il fonctionne sans modification sur ma planche. Des petites cales 0.3 et 0.5 suivant l’aile optimisent la stabilité.

Mes spots : principalement la Ganguise et la Ramée (en cas de grave manque). Donc vent irrégulier à très irrégulier. À la Ganguise, lorsque les risées deviennent trop espacées pour naviguer avec plaisir en aileron, je chausse mon foil, et c’est reparti pour un tour. Décollage dans les risées, le vol se maintient relativement facilement.

FiFi · **Posté:** 10 Mar 2019, 10:59

Comme toi j'ai longtemps penché vers une planche combo aileron et foil.
Typiquement un shape comme la JP Slalom Pro 140 (ça doit faire 235 x 84 cm à la louche) passait très bien.
Même mon isonic155 (222 x 95 ?) passait super bien également.
Avec tous les avantages d'un combo versatile, niveau encombrement tu ne rajoutes que les ailerons (minime) et les voiles tu mutualises.

Alors pour répondre à ta question en titre, j'ai fini par choisir car :
- j'ai progressé en foil. Donc la transition aileron se passe plus loin dans le vent, et là le flotteur qui passe en foil n'est plus adapté à l'état du plan d'eau. C'est con, car les voiles elles se mutualisent bien vu le sous toilage significatif en foil freeride.
- Point annexe, quasi corollaire du point n°1 : le confort. Même si en vent fort, bien au delà de la transition foil/aileron, j'avance bien plus vite en aileron ça cogne - ça cogne - ça cogne. tu reprends le foil et tout redevient doux même si en mode survie tu n'avances pas.

Donc pour moi ça tient, la mixité des usages, si tu veux prendre le matos aileron pour le plaisir de la nav' en aileron mais avec un flotteur qui passe bien dans 14-18 noeuds on va dire, sur une plage assez étroite finalement. Ensuite les contraintes de shape deviennent trop antagonistes avec ce qu'il faut pour le foil. Ou alors tu passes sur des shapes vraiment très compacts comme la Tiny, qui doit pouvoir se pousser un peu loin dans le vent.

Juste un mot sur la démarche "inverse" : j'ai testé la Slant (pure foil) en aileron. Ça passe, mais il faut surtailler en lame, genre minimum 50-55 cm (probablement les rails adoucis et peu hauts qui donnent peu d’appuis carène et les straps assez reculés -> spin out plus fréquents. Je vais tester sur la airtime 145 quand j'en aurais une sous la main)

Sinon à l'extrême j'avais posté la photo d'une Fanatic FSW je crois, genre 100 litres, avec un Starboard Race en dessous. Pour le coup, la plage d'utilisation doit être vraiment énorme (mais pas la facilité).

edit :

6u1d0 · **Posté:** 10 Mar 2019, 11:42

FiFi a écrit:

- j'ai progressé en foil. Donc la transition aileron se passe plus loin dans le vent, et là le flotteur qui passe en foil n'est plus adapté à l'état du plan d'eau. C'est con, car les voiles elles se mutualisent bien vu le sous toilage significatif en foil freeride.

Alors on en arrive un peu au même point. J’aime bien l’aileron parce que je peux envoyer plus de trucs qu’en foil (pour le moment, je ne saute pas en foil, pas de vrai jibe...) et j’aime bien le rock’n roll bump&jump. Dans le très light, je m’essaye au freestyle. J’ai aussi envisagé lorsque le plan d’eau devient méchant de repasser en foil pour échapper au clapot, mais j’ai un peu peur de ne pas gérer les claques même avec 3.5m2 (ma plus petite voile). En plus dans 30kt ou plus, une planche large en foil doit avoir une méchante prise au vent.
C’est pour ça que je pense commencer à chercher des retours sur des petites planches. À la première occasion, j’essayerai.

FiFi a écrit:

Juste un mot sur la démarche "inverse" : j'ai testé la Slant (pure foil) en aileron. Ça passe, mais il faut surtailler en lame, genre minimum 50-55 cm (probablement les rails adoucis et peu hauts qui donnent peu d’appuis carène et les straps assez reculés -> spin out plus fréquents. Je vais tester sur la airtime 145 quand j'en aurais une sous la main)

Ah oui, j’avais vu des photos. c’est vrai que ça serait bien de faire des retour de ce type. La Tiny est aussi réputée être utilisable en aileron, mais je n’ai jamais rien vu/lu comme retour dans cette utilisation. Mais je pense que la aussi, la limite devient l’état du plan d’eau.
En tout cas c’est sympat aussi si quelqu’un essaye un jour un aileron sur une planche réputé dédié foil d’en faire un retour...

FiFi · **Posté:** 10 Mar 2019, 11:49

Je crois que la Tiny, franchement ça passe pas mal en aileron si tu as le niveau pour gérer un flotteur très court (pas pour débutants quoi).
Pour ce qui est du vent "fort" (pas si fort que ça, en fait !), première sortie l'an dernier et franchement j'osais pas. Ben ça passe bien, quitte à rester relativement ouvert.
C'est plus la vitesse GPS et les irrégularité du vent qui sont durs à gérer en foil je pense.

6u1d0 · **Posté:** 10 Mar 2019, 12:02

Oui en mode survie, tu peux... il vaut mieux en être capable en tout cas en cas de changement de temps. Mais franchement, je cherche surtout à me faire plaisir : plus de temps à perdre en galère, je cherche à tirer le meilleur de toutes mes trop rares sessions.
Du coup, je préfère aileron dès que je sais que ça va être bon avec max 6m (et encore, je pense réduire)

FiFi a écrit:

C'est plus la vitesse GPS

Ça c’est le cadet de mes soucies. Je n’ai pas de GPS. Ce qui m’attire en foil, c’est la douceur, et si je pouvais faire des courbes comme les kite foil (ça c’est élégant).

FiFi · **Posté:** 10 Mar 2019, 12:30

Tu as mal compris ma remarque :
Vent fort => donc ça va vite... "vite". Et c'est la vitesse qui sera dure à gérer, plus que le vent lui même.
Que ce soit ton but ou non :wink:

Moi aussi je serais heureux de tracer des belles courbes en windfoil, avec un peu d'angle. Faut se lancer... j'attends l'eau chaude.

DELTA · **Posté:** 10 Mar 2019, 12:48

FiFi dixit: Même si en vent fort, bien au delà de la transition foil/aileron, j'avance bien plus vite en aileron ça cogne - ça cogne - ça cogne. tu reprends le foil et tout redevient doux même si en mode survie tu n'avances pas.

Pour éviter de trop ressentir le côté "ça cogne" je suis en train de me faire, avec des chutes de mousse hydrophobe (9mm)
et des chutes de pads (5mm) collés uniquement en forme de talonnettes, essayés hier, ça assoupli la donne.
Les articulations en profitent et se plaignent moins. En chausson d'été, donc il ne faut pas trop d'épaisseur pour
que le pied reste en place. En chausson d'hiver on peut doubler la mise en mousse donc épaisseur de 23 et la on ne
sent plus rien ou presque. La mousse et le pad achetés chez DYNAMIC JET.
Et avec cette astuce on avance en 7.1 et 145 l (hier toujours)

minic972 · **Inscription:** 01 Mai 2014, 21:09 **Messages:** 240

Pourquoi choisir ?
Parce que je n'ai pas assez de tunes pour faire les 2 !
Parce qu'une fois que tu as essayé du matos spécifique foil, tu te rends compte à quel point ça rend la pratique plus facile.
Parce que sur mon spot de slalom, quelque soit le vent je m'éclate en foil.

Quand le spot s'y prête et qu'on progesse dans la pratique, petit à petit le foil grignote la plage d'utilisation du matos de slalom. Maintenant je tire des bords dans plus de 15 noeuds avec les potes en slalom. Et je m'éclate dans 25 noeuds au dessus du clapot en 5m.

Il y a longtemps j'ai été bi et puis je suis devenu mono sans regret.
Ce que certains bi sur mon spot n'arrivent pas à faire, c'est sacrifier de bonnes sessions de slalom pour faire du foil.

Mon retour d'expérience, c'est que même en étant dans un esprit freeride, au bout d'un certain temps et à partir d'un certain niveau de pratique, on se rend compte que le matos compatible a ses limites.

pierre17 · **Inscription:** 20 Oct 2018, 18:45 **Messages:** 464

Personnellement j'ai le combo tiny/vini et je navigue avec jusqu'à 20nds max. Après généralement le plan seau est trop formé et je ne contrôle plus rien. J'ai garde ma planche de vague qui fait très bien l'affaire quand c'est fort !
Du coup :
Tiny/vini => 20nds
Planche de vague => 20+ nds

Dr PieXII · **Posté:** 10 Mar 2019, 18:28

Je suis BI Egalement comme beaucoup de gens ici.

voilà..c'etait mon coming out

FiFi · **Posté:** 10 Mar 2019, 18:56

Je n'ai pas bien suivi le dossier mais il faut peut être lister les flotteurs foilbox qui vont bien, genre la Bic à sortir en pack foil ?
Peut être une génération plus récente que les simples SB 147 (j'espère ne pas me tromper de numéro) ou autres Gecko avec juste la pose d'un box renforcé.

protecfilms · **Posté:** 10 Mar 2019, 19:11

Depuis jeudi, plus de flotteur de slalom, juste une’ planche de foil, donc j’ai tranché...net

FiFi · **Posté:** 10 Mar 2019, 20:41

Il me reste la X-fire129 (qui va bien en foil également) mais pour le moment je la garde en backup.
A terme un truc genre 3s 116 ltd classic, mais surement en sur mesure. Ça colle mieux avec la plage de vent où je vais basculer.

edit : faut que je mette à jour la signature, tiens. 4 flotteurs "ailerons" vendus en 2017-18, seul achat la Slant !

6u1d0 · **Posté:** 10 Mar 2019, 22:05

Je reprend parce que c’est déjà trollé : ceux qui utilisent la MÊME planche (et aussi les mêmes voiles) en ailerons et en foil, parlez en.

Le post des Bi. Aileron ou foil, pourquoi choisir ?

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