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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 13:48 
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FiFi a écrit:
A 90 kilos (dans le temps...) et plus tonique que maintenant :
- en slalom 85 et 8.6 il me fallait minimum 13-14 nœuds pour commencer à planer
- et 10-12 nœuds pour être bien en 11.0 + FW (passage de molles ponctuelles en pompant la planche et la voile dans les 8 nœuds ?)
J'ai eu une cruelle désillusion un hiver il y a 2 ou 3 ans en ressortant la FW + 11 (pour ne pas me mouiller dans l'eau froide) et j'ai tout revendu...
Avec 5 kilos de plus maintenant le 13-14 se fait en 6.5 nocam voir 5.9 pêchue 4 cam, et le 10-12 en 6.7 - 7.5 easy.
En 7.8 3 cam je pars avant FW 11.0 (comparaison avec moi même).
En 8.6 3 cam je gagne encore un peu mais surtout je passe des molles "infinies".

Pour les planchistes du coin qui se font un peu plus âgés et osent franchir le cap, une des motivations principales à passer au foil c'est l'économie physique énorme sur le grément (et la réduction du matos / encombrement).


Comme je me suis pas encore mis au foil,
dois je comprendre que tu fais la plage 13 / 14 en foil avec 6.5 pour environ 95 kg? Si j'ai bien compris tu es dans ce cas avec quel type de planche (vol / larg...)?
:?:

_________________
Base Lyon & Morbihan - 100 kg - 54 ans
AHD fw Diamond 945 - AHD fury 145 - Starboard Aéro
Gun Sail Cannonball 9.6 2011 - Vestor 7.8. 2018 - Severne NCX 6.5 2011 - Naish Boxer 5.4 2005


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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 15:56 
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On a rarement du vent, et mon matos préféré pour du 7-12 nœuds c'est genre 230x82 cm 140 litres.
Très facile à lancer sur lac avec une voile autour de 7.5 - 8.2 dans la pétole et un foil assez porteur.
Si le vent monte je passe à la Slant qui doit faire un truc genre 213x88 130 litres.
Plus de largeur = plus de contrôle ; plus courte = plus agréable en l'air.
Et à partir de 12 nœuds le décollage devient une formalité.

Certains et peut-être plus encore les légers préfèrent des flotteurs plus petit voir ultra compacts.

D'autres des quasi formula.

Mon avis perso : en plage basse prendre un flotteur qui glisse bien sans avoir besoin de trop toiler (pour du freeride).

Plus tu vas vers le freerace-race et plus tu reviens vers 8.0-9.0 et 91 de large. C'est un autre type de nav.

Ensuite faut comprendre que selon la navigation visée tu auras des gens en 6.0 et d'autres en 9.0 dans le même vent...

A 13 nœuds en pompant fort je pars en 5.9 4 cambers réglée tracteur.
Ensuite je ne vais pas vite, mais c'est pas le but. Les sensations sont vraiment agréables.

Édit : copie d'un vieux message :

- un pro en aile "800" fine et relativement peu porteuse sur un foil typé course va mettre une grosse voile, pomper longtemps et comme un sourd, accélérer à une bonne vitesse GPS où l'aile porte et va partir (et ne pas se reposer, passer ses jibes en l'air tousa).

- un amateur en aile "(1000)-1100-1200-1300" plus épaisse, à corde plus importante, va mettre une 6 à 8 m² selon son poids et va pomper quelques coups pour partir à vitesse plus basse dans le même vent.
A noter aussi que la grosse aile traine plus d'eau et peut être plus dure à lancer finallement.

D'où une vielle incompréhension plus ou moins volontaire de certains "tu peux pas voler en 7.0 quand il faut 9.0 à un pro".
Ben si, tu peux. Juste tu as un matos différent, qui porte plus, va saturer plus vite en Vmax mais maintient mieux le vol à basse vitesse.

Typiquement le pro en gros flotteur (connerie pour décoller tôt) à 1:18 :

https://vimeo.com/257393920

Typiquement l'amateur en petit flotteur, 6.0, quelques coups de pumping à 1:57 (en aile XLW ; en XXLW ça part bien en dessous encore) :

https://www.youtube.com/watch?v=oBOwpgx_k1c

A mon niveau quelconque, bien énervé je prends le vol dans un vent où je peine à le conserver.

_________________
Matos lac et vent faible, 90% foil - 10% gros slalom.
Flotteurs : Slant 133 / Airtime 145 / ex-proto Horue Flikka / RRD xfire 129
Foils : Vini Pro v2 et SB Team Set
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 8.6
1.86 m - 95 kg


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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 16:53 
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arthur a écrit:
Hello
chez Quai34 Champigny (94) dans les promos/ soldes
il reste une EXOCET S6 ( freerace)
ou bien une RRD Firemove 135 V3 ( freeride)
http://quai34champigny.fr/?page_id=57

Merci pour la suggestion.
Je ne pensais plus à la s6 pro am qui semble dans le même registre que la jp super lights wind.

Par contre la firme 135 litres doit être trop peu volumineuse.


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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 16:58 
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J avais envisagé la rrd freeride airwindsurf qui ne fait que 80 de large,260 de long et semble avoir un gros volume.
Julien avait fait un CR élogieux mais il est bien plus léger et a un niveau stratosphérique.
Est ce qu un lourd a testé ?
Merci


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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 17:02 
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FiFi a écrit:
A 90 kilos (dans le temps...) et plus tonique que maintenant :
- en slalom 85 et 8.6 il me fallait minimum 13-14 nœuds pour commencer à planer
- et 10-12 nœuds pour être bien en 11.0 + FW (passage de molles ponctuelles en pompant la planche et la voile dans les 8 nœuds ?)
J'ai eu une cruelle désillusion un hiver il y a 2 ou 3 ans en ressortant la FW + 11 (pour ne pas me mouiller dans l'eau froide) et j'ai tout revendu...
Avec 5 kilos de plus maintenant le 13-14 se fait en 6.5 nocam voir 5.9 pêchue 4 cam, et le 10-12 en 6.7 - 7.5 easy.
En 7.8 3 cam je pars avant FW 11.0 (comparaison avec moi même).
En 8.6 3 cam je gagne encore un peu mais surtout je passe des molles "infinies".

Pour les planchistes du coin qui se font un peu plus âgés et osent franchir le cap, une des motivations principales à passer au foil c'est l'économie physique énorme sur le grément (et la réduction du matos / encombrement).


L'option foil est effectivement aussi intéressante mais ça nécessite une démarche supplémentaire, et pas toujours compatible avec un lac algueux.
J'attends avec impatience un foil antialgue (mat couché, ailes fuyantes)permettant l'évacuation automatique des algues. Évidemment ça nécessite un boitier avancé


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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 17:32 
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titiparis a écrit:
FiFi a écrit:
A 90 kilos (dans le temps...) et plus tonique que maintenant :
- en slalom 85 et 8.6 il me fallait minimum 13-14 nœuds pour commencer à planer
- et 10-12 nœuds pour être bien en 11.0 + FW (passage de molles ponctuelles en pompant la planche et la voile dans les 8 nœuds ?)
J'ai eu une cruelle désillusion un hiver il y a 2 ou 3 ans en ressortant la FW + 11 (pour ne pas me mouiller dans l'eau froide) et j'ai tout revendu...
Avec 5 kilos de plus maintenant le 13-14 se fait en 6.5 nocam voir 5.9 pêchue 4 cam, et le 10-12 en 6.7 - 7.5 easy.
En 7.8 3 cam je pars avant FW 11.0 (comparaison avec moi même).
En 8.6 3 cam je gagne encore un peu mais surtout je passe des molles "infinies".

Pour les planchistes du coin qui se font un peu plus âgés et osent franchir le cap, une des motivations principales à passer au foil c'est l'économie physique énorme sur le grément (et la réduction du matos / encombrement).


L'option foil est effectivement aussi intéressante mais ça nécessite une démarche supplémentaire, et pas toujours compatible avec un lac algueux.
J'attends avec impatience un foil antialgue (mat couché, ailes fuyantes)permettant l'évacuation automatique des algues. Évidemment ça nécessite un boitier avancé



Alors ça je n'y crois pas du tout, trop spécifique :roll:

_________________
Bic Foil 130 et Afs 95 f-800 et f-700
Gun Vector 7.8 - 6.3 - 5
SB foil 144 et Sb super cruiser
Loft Oxygen 8.5 -
Exo Cross 94
Gun Peak 5 - 4.2 Superfreak 3.5
Windsurfer LT racing
87 kg


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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 18:42 
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titiparis a écrit:
arthur a écrit:
Hello
chez Quai34 Champigny (94) dans les promos/ soldes
il reste une EXOCET S6 ( freerace)
ou bien une RRD Firemove 135 V3 ( freeride)
http://quai34champigny.fr/?page_id=57

Merci pour la suggestion.
Je ne pensais plus à la s6 pro am qui semble dans le même registre que la jp super lights wind.

Par contre la firme 135 litres doit être trop peu volumineuse.



Ben non 135 litres , d'ou son nom... ( soit moins que la S6 qui doit faire plus de 150 litres)
L'intérêt de ce flotteur est l'accessibilité et le "Fun" avant toute chose
Ton pote devrait aller voir le shop pour se faire conseiller...

_________________
"Fan de Quai34 Champigny depuis le 1er jour!"


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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 22:14 
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boli a écrit:
titiparis a écrit:
FiFi a écrit:
A 90 kilos (dans le temps...) et plus tonique que maintenant :
- en slalom 85 et 8.6 il me fallait minimum 13-14 nœuds pour commencer à planer
- et 10-12 nœuds pour être bien en 11.0 + FW (passage de molles ponctuelles en pompant la planche et la voile dans les 8 nœuds ?)
J'ai eu une cruelle désillusion un hiver il y a 2 ou 3 ans en ressortant la FW + 11 (pour ne pas me mouiller dans l'eau froide) et j'ai tout revendu...
Avec 5 kilos de plus maintenant le 13-14 se fait en 6.5 nocam voir 5.9 pêchue 4 cam, et le 10-12 en 6.7 - 7.5 easy.
En 7.8 3 cam je pars avant FW 11.0 (comparaison avec moi même).
En 8.6 3 cam je gagne encore un peu mais surtout je passe des molles "infinies".

Pour les planchistes du coin qui se font un peu plus âgés et osent franchir le cap, une des motivations principales à passer au foil c'est l'économie physique énorme sur le grément (et la réduction du matos / encombrement).


L'option foil est effectivement aussi intéressante mais ça nécessite une démarche supplémentaire, et pas toujours compatible avec un lac algueux.
J'attends avec impatience un foil antialgue (mat couché, ailes fuyantes)permettant l'évacuation automatique des algues. Évidemment ça nécessite un boitier avancé



Alors ça je n'y crois pas du tout, trop spécifique :roll:


Oui. On peut toujours rêver mais peu probable.


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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 22:40 
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alors...dire qu’une voile récente aux alentours d’une 9.4,c’est lourd....c’est un peu n’importe quoi!
un gars de 95 kgs peut sans problème s’en sortir....
ma 9.4 faisait 7,4 kgs avant d’y mettre des lattes carbone..
avec un wish carbone et le mât 100% ça reste léger...
mais c’est sur qu’en déviant le débat en parlant de foil,ça va faire avancer le sujet.. ^^

_________________
Rider/Ambassadeur Gunsails/Sonntagfins/AHD Foil/AFS


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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 23:03 
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Je réponds juste aux questions, je ne plaide pas pour un passage (direct) au foil à un gars qui s'y remet sans grosse motivation et copain pratiquant pour aider au début.

Ensuite pour les voiles, tu (pas "toi", tout le monde) as un jugement relatif.

Quand je naviguais en 11.0 tout le monde me disait "c'est lourd ton truc" et je ne comprenais pas, limite ça me mettais en rogne.
Une 11.0 une fois lancée, c'est plus stable et plus léger pour le dos qu'une 8.6 qui crapaute déhanché sur l'avant pour pas lofer.

Ensuite j'ai laissé tomber la FW, 8.4 RS6 en foil sans harnais ni strap c'était leger, c'était freeride :o

Ensuite j'ai commencé à voler en 7.8 / 7.0.

Et maintenant je fais la gueule en 8.6. Il y a 18 mois j'ai eu mon Gun 490 100% après casse litigieuse de l'ancien. Je ne l'ai jamais testé depuis sa réception (quelques sorties en reptile 490).

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Matos lac et vent faible, 90% foil - 10% gros slalom.
Flotteurs : Slant 133 / Airtime 145 / ex-proto Horue Flikka / RRD xfire 129
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Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 8.6
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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 23:13 
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gwen-one a écrit:
alors...dire qu’une voile récente aux alentours d’une 9.4,c’est lourd....c’est un peu n’importe quoi!
un gars de 95 kgs peut sans problème s’en sortir....
ma 9.4 faisait 7,4 kgs avant d’y mettre des lattes carbone..
avec un wish carbone et le mât 100% ça reste léger...
mais c’est sur qu’en déviant le débat en parlant de foil,ça va faire avancer le sujet.. ^^


C'est comme tu dis un peu n'importe quoi ta réaction (la fin)

il répond effectivement a une question que j'ai posée induite par le fil du sujet.
De plus sa réponse va m'être très utile dans mon choix de matériel a venir et je l'en remercie beaucoup tant elle était developpée.
Put... si on peut même plus discuter tranquillement en déviant un peu au gré d'un fil....
tu peux :arrow: ^^

_________________
Base Lyon & Morbihan - 100 kg - 54 ans
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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 23:20 
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boli a écrit:
titiparis a écrit:
FiFi a écrit:
A 90 kilos (dans le temps...) et plus tonique que maintenant :
- en slalom 85 et 8.6 il me fallait minimum 13-14 nœuds pour commencer à planer
- et 10-12 nœuds pour être bien en 11.0 + FW (passage de molles ponctuelles en pompant la planche et la voile dans les 8 nœuds ?)
J'ai eu une cruelle désillusion un hiver il y a 2 ou 3 ans en ressortant la FW + 11 (pour ne pas me mouiller dans l'eau froide) et j'ai tout revendu...
Avec 5 kilos de plus maintenant le 13-14 se fait en 6.5 nocam voir 5.9 pêchue 4 cam, et le 10-12 en 6.7 - 7.5 easy.
En 7.8 3 cam je pars avant FW 11.0 (comparaison avec moi même).
En 8.6 3 cam je gagne encore un peu mais surtout je passe des molles "infinies".

Pour les planchistes du coin qui se font un peu plus âgés et osent franchir le cap, une des motivations principales à passer au foil c'est l'économie physique énorme sur le grément (et la réduction du matos / encombrement).


L'option foil est effectivement aussi intéressante mais ça nécessite une démarche supplémentaire, et pas toujours compatible avec un lac algueux.
J'attends avec impatience un foil antialgue (mat couché, ailes fuyantes)permettant l'évacuation automatique des algues. Évidemment ça nécessite un boitier avancé



Alors ça je n'y crois pas du tout, trop spécifique :roll:



Vraiment trop spécifique :D
et on sait de quoi on parle.


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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 14 Jan 2020, 23:24 
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Patrickg a écrit:
gwen-one a écrit:
alors...dire qu’une voile récente aux alentours d’une 9.4,c’est lourd....c’est un peu n’importe quoi!
un gars de 95 kgs peut sans problème s’en sortir....
ma 9.4 faisait 7,4 kgs avant d’y mettre des lattes carbone..
avec un wish carbone et le mât 100% ça reste léger...
mais c’est sur qu’en déviant le débat en parlant de foil,ça va faire avancer le sujet.. ^^


C'est comme tu dis un peu n'importe quoi ta réaction (la fin)

il répond effectivement a une question que j'ai posée induite par le fil du sujet.
De plus sa réponse va m'être très utile dans mon choix de matériel a venir et je l'en remercie beaucoup tant elle était developpée.
Put... si on peut même plus discuter tranquillement en déviant un peu au gré d'un fil....
tu peux :arrow: ^^

dans ce cas...allons-y franco....la solution pour un vieux lourd au niveau moyen,c’est le foil!!!
^^ ^^ ^^
Bon,s’il veut s’équiper en foil,il peut passer par moi...

_________________
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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 15 Jan 2020, 00:27 
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DELTA a écrit:
Vraiment trop spécifique :D
et on sait de quoi on parle.

Ah bah chuis déçu! :(
A quand un foil anti weed shallow water? Ca aurait de la gueule! :lol:
Et non, le foil n'est pas une fatalité (même pour un un vieux lourd au niveau incertain :D )


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 Sujet du message: Re: quel flotteur lightwind pour 95 kg en lac?
MessagePosté: 15 Jan 2020, 11:30 
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Ce qui coince c'est le croisement de l'aile et du mat même s'ils sont très inclinés.
Suis le cheminement des algues: elles glissent sur le mat très incliné et arrivent
sur l'aile très inclinée, malgré les inclinaisons c'est ce croisement qui va créer
le cumul ou bouchon et fin de parcours.
(De + faudrait déplacer le mat sur l'avant pour "équilibrer" le tout)
Moralité, dans l'immédiat, le résultat serait "nul".
De plus, lorsque je vois qu'un aileron AW de 30 cm de profondeur demande
une longueur de 60 pour être efficace, imagine un mat de 80 cm: longueur
de 1 m 60 :shock:


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