Déconfinement

gigi66

RaoulG a écrit:

Comme beaucoup, je pensais que c'était une simple grippe et que, de part mon age et ma condition physique, ça allait passer comme une lettre à la poste, bah... ça n'a pas été le cas.
Pendant ces 6 semaines, je suis passé par des hauts et des très bas, j'ai du faire appel 2 fois au Samu (merci à eux) et, aujourd'hui encore, je ne suis pas totalement guéri.

Un témoignage qui remet l’église au milieu du village ...

Tu as quel âge ?

claudius

Citation:

Si, pour la variole.
Espérons qu'on va vite trouver un vaccin, mais n'oublions pas qu'on n'en a toujours pas trouvé, malgré des dizaines d'années de recherches, pour:
- le rhume
- la malaria
- la dengue
- le VIH
etc.
Donc, un optimisme très mesuré est de rigueur.

A priori pour toutes ces maladies "virales "ce n'est pas gagné et on n'est pas au bout du tunnel

Vincent

ThierryP a écrit:

Vincent a écrit:

Certains labos américains sont bien avancés sur un vaccin. Ca turbine à Pasteur également. Et partout dans le monde.
Le défi suivant sera de vacciner le monde entier, ce qui n'a jamais été fait !

Si, pour la variole.
Espérons qu'on va vite trouver un vaccin, mais n'oublions pas qu'on n'en a toujours pas trouvé, malgré des dizaines d'années de recherches, pour:
- le rhume
- la malaria
- la dengue
- le VIH
etc.
Donc, un optimisme très mesuré est de rigueur.

Ben ouais, sauf que la vaccination de la variole a commencé à la fin des années 50 pour une éradication de la maladie en 1980... Plus de vingt ans. Avec 4 Milliards d'habitants à l'époque pour 7 Milliards maintenant. Et la densité urbaine qui va avec.

ThierryP

Vincent,
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas confiner. Etant données les erreurs de notre gouvernement (dans la moyenne des pays européens), à un moment, on n'avait plus le choix. Mais maintenant, nous allons connaître le déconfinement. Que doit-on faire?
La situation beaucoup plus enviable de pays ayant adopté des mesures qui ont prouvé leur efficacité, puisqu'ils n'ont pas eu besoin de confiner leur population, et ont eu infiniment moins de décès que nous, devrait nous inciter à suivre leur exemple.
Ces mesures sont très simples: obligation à tous de porter un masque, partout, on effectue un traçage systématique, on prend sa température avant d'aller travailler, et celle de ses enfants avant de les envoyer à l'école. Si on a de la fièvre, on va voir un médecin, qui te fait subir un test. Evidemment il y a des asymptotiques sans fièvre, mais comme ils portent un masque, ils ont peu de chances d'infecter quelqu'un.
En ayant adopté ces mesures, Taïwan en est à 0,3 décès par million d'habitants, sans aucun confinement; la France en est à 369 décès par million d'habitants, soit 1230 fois plus, après un confinement de 2 mois.
Donc quand on va déconfiner, on a le choix: soit on recommence les mêmes conneries (pas de port du masque généralisé, pas de traçage, peu de tests), et on court un maximum de risques d'avoir une deuxième vague, de devoir reconfiner, et d'augmenter encore le chômage, et les morts qui en découleront; soit on essaie de se montrer moins cons que la première fois, et on prend des mesures simples, relativement faciles à mettre en place, très efficaces, et qui ne coûtent pas bien cher.
Ce qui me chagrine considérablement, c'est que pour l'instant, on semble recommencer les mêmes conneries, et qu'on va encore avoir beaucoup de morts inutiles, et l'interdiction de naviguer pour longtemps. J'espère sincèrement me tromper.

ThierryP

Vincent a écrit:

ThierryP a écrit:

Vincent a écrit:

Certains labos américains sont bien avancés sur un vaccin. Ca turbine à Pasteur également. Et partout dans le monde.
Le défi suivant sera de vacciner le monde entier, ce qui n'a jamais été fait !

Si, pour la variole.
Espérons qu'on va vite trouver un vaccin, mais n'oublions pas qu'on n'en a toujours pas trouvé, malgré des dizaines d'années de recherches, pour:
- le rhume
- la malaria
- la dengue
- le VIH
etc.
Donc, un optimisme très mesuré est de rigueur.

Ben ouais, sauf que la vaccination de la variole a commencé à la fin des années 50 pour une éradication de la maladie en 1980... Plus de vingt ans. Avec 4 Milliards d'habitants à l'époque pour 7 Milliards maintenant. Et la densité urbaine qui va avec.

Donc tu me donnes raison: il n'y a pas de quoi être optimiste quant aux résultats d'un vaccin.

sergeï

zorro a écrit:

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Ministere-sports_communique_presse_reprise_activite_sportive_30042020.pdf
à priori notre sport serait autorisé dès le 11 mai. en revanche ce qui peut l’entraver dans la pratique c'est l'accès aux "plages", et l'interdiction de navigation qui doit être levée.
"plages" entre guillemets car encore faut-il définir ce que l'on entend par là: zones où les saucisses vont griller au soleil, jetée (hein pat

), mise à l'eau au sens large? voir même terrain privé comme c'est le cas ici par endroit.

Au rythme où vont les choses, la question de traverser la plage à Hourtin ne se posera plus !
En ce moment 28 kts en moyen, quel gâchis :cry:

cbone

En résumé, on nous vend qu'on va pas mourir, qu'on sauve des vies en restant à la maison et que y'a des dangereux inconscients, presque terroristes qui se baladent dehors.......

Vincent

ThierryP a écrit:

Vincent,
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas confiner. Etant données les erreurs de notre gouvernement (dans la moyenne des pays européens), à un moment, on n'avait plus le choix. Mais maintenant, nous allons connaître le déconfinement. Que doit-on faire?
La situation beaucoup plus enviable de pays ayant adopté des mesures qui ont prouvé leur efficacité, puisqu'ils n'ont pas eu besoin de confiner leur population, et ont eu infiniment moins de décès que nous, devrait nous inciter à suivre leur exemple.
Ces mesures sont très simples: obligation à tous de porter un masque, partout, on effectue un traçage systématique, on prend sa température avant d'aller travailler, et celle de ses enfants avant de les envoyer à l'école. Si on a de la fièvre, on va voir un médecin, qui te fait subir un test. Evidemment il y a des asymptotiques sans fièvre, mais comme ils portent un masque, ils ont peu de chances d'infecter quelqu'un.
En ayant adopté ces mesures, Taïwan en est à 0,3 décès par million d'habitants, sans aucun confinement; la France en est à 369 décès par million d'habitants, soit 1230 fois plus, après un confinement de 2 mois.
Donc quand on va déconfiner, on a le choix: soit on recommence les mêmes conneries (pas de port du masque généralisé, pas de traçage, peu de tests), et on court un maximum de risques d'avoir une deuxième vague, de devoir reconfiner, et d'augmenter encore le chômage, et les morts qui en découleront; soit on essaie de se montrer moins cons que la première fois, et on prend des mesures simples, relativement faciles à mettre en place, très efficaces, et qui ne coûtent pas bien cher.
Ce qui me chagrine considérablement, c'est que pour l'instant, on semble recommencer les mêmes conneries, et qu'on va encore avoir beaucoup de morts inutiles, et l'interdiction de naviguer pour longtemps. J'espère sincèrement me tromper.

Salut Thierry,

On aura des masques (comment seront-ils utilisés ? c'est une autre blague...) On aura des tests. On aura des capacités d'isolement pour les malades. On aura tout ce que les Taïwanais ont mis en place.

Mais :

- Taïwan est une île, tu contrôles/ tu isoles tous ceux qui rentrent plus facilement
- "seulement" 25 millions d'habitants (comme l'Australie)
- Taipei 3000 h/ km2 soit 7 fois moins dense qu'à Paris
- Culture de distanciation différente
- Habitude des gestes barrières en période d'épidémie
- Respect de l'autorité différent

Taïwan a pour moi les mêmes caractéristiques facilitantes, dans une moindre mesure, que l'Australie ou la Nouvelle Zélande, pays riches, isolés physiquement (îles), avec une faible densité humaine en zone urbaine.

Je suis sidéré que beaucoup de gens hurlent au loup parce qu'on leur parle "comme à des gosses" alors qu'ils se comportent comme des gosses et comme toi, je suis parfois un poil inquiet sur le bon déroulement du déconfinement qui pourrait être entravé par des comportements irresponsables et égoïstes.

RaoulG · **Inscription:** 04 Mar 2017, 09:36 **Messages:** 71

gigi66 a écrit:

RaoulG a écrit:

Comme beaucoup, je pensais que c'était une simple grippe et que, de part mon age et ma condition physique, ça allait passer comme une lettre à la poste, bah... ça n'a pas été le cas.
Pendant ces 6 semaines, je suis passé par des hauts et des très bas, j'ai du faire appel 2 fois au Samu (merci à eux) et, aujourd'hui encore, je ne suis pas totalement guéri.

Un témoignage qui remet l’église au milieu du village ...

Tu as quel âge ?

45 ans. Aucun antécédent médicaux, pas de facteurs de co-morbidité et plutôt sportif (24 km A/R par jour en vélo pour aller au boulot par exemple).
Si j'avais des facteurs de co-morbidité ou que j'étais agé de plus de 65 ans (on peut discuter sur cette limite d'age), je limiterais au maximum les contacts avec l'exterieur. C'est ce que j'ai conseillé à mes parents.
Alors, je comprends que ça ne fasse pas plaisir au plus de 65 ans, mais franchement, tant qu'il n'y a pas de vaccin ou de traitement, faut pas sortir.
Je ne veux surtout pas qu'on s'apitoie sur mon sors, mais quand tu dis à ta femme que "tu en as marre de lutter" tellement tu es fatigué et que tu as du mal a respirer, j'imagine assez bien comment ça peut se passer pour une personne âgée, ou une personne fragile.
Heureusement, ça ne se passe pas pour tout le monde de cette façon, et c'est tant mieux.

Comme je le disais, je suis pour un déconfinement le plus tôt possible, mais avec mesures strictes parcqu'il faut bien continuer à vivre, mais il ne faut pas oublier qu'on peut transmettre le virus à tout le monde, même si on a aucun symptômes.

ThierryP

Vincent a écrit:

Salut Thierry,
On aura des masques (comment seront-ils utilisés ? c'est une autre blague...) On aura des tests. On aura des capacités d'isolement pour les malades. On aura tout ce que les Taïwanais ont mis en place.
Mais :
- Taïwan est une île, tu contrôles/ tu isoles tous ceux qui rentrent plus facilement
- "seulement" 25 millions d'habitants (comme l'Australie)
- Taipei 3000 h/ km2 soit 7 fois moins dense qu'à Paris
- Culture de distanciation différente
- Habitude des gestes barrières en période d'épidémie
- Respect de l'autorité différent
Taïwan a pour moi les mêmes caractéristiques facilitantes, dans une moindre mesure, que l'Australie ou la Nouvelle Zélande, pays riches, isolés physiquement (îles), avec une faible densité humaine en zone urbaine.
Je suis sidéré que beaucoup de gens hurlent au loup parce qu'on leur parle "comme à des gosses" alors qu'ils se comportent comme des gosses et comme toi, je suis parfois un poil inquiet sur le bon déroulement du déconfinement qui pourrait être entravé par des comportements irresponsables et égoïstes.

La République Tchèque n'est pas une île, mais TOUS les Tchèques ont porté des masques très tôt. Ils ont 21 décès par million d'habitants, contre 369 pour la France, soit 17 fois moins. L'OMS, nos dirigeants (la Sibeth si bête en tête), nos médecins et HyperSonic nous ont expliqué qu'en porter, c'était plus dangereux que de ne pas en mettre; merci à eux, on n'oubliera pas!

Carl76 · **Inscription:** 22 Jan 2018, 09:45 **Messages:** 2116

Vincent a écrit:

Carl76 a écrit:

Citation:

Le truc est connement mathématique. si on se balade tous, on attrape rapidement TOUS le virus. TOUS.

Nous avons un professeur de médecine parmi nous qui mérite un prix Nobel: il a découvert une maladie au taux de pénétration de 100% dans une population, ce qui n'avait jamais été observé dans l'histoire humaine et animale.

C'est bien la mauvaise foi, c'est bien...

si tu prends la fameuse "immunité collective" nécessaire pour l'épidémie s'arrête d'elle même, c'est 70% de la population.

C'est moi la mauvaise fois? Tu passes de 100% à 70% en 5 minutes

Carl76 · **Inscription:** 22 Jan 2018, 09:45 **Messages:** 2116

Vianney33 a écrit:

Carl, tu as aussi le droit de réfléchir sous différent angles avant d'etre "con descendant".
Je ne réagis qu'à ton propos au sujet du retour à l'école:
1- que mes enfants y retournent ou pas, je retournerais travailler et Mme réduira son activité pour gérer les "chiards" s'ils restent à la maison
2- les miens reprenant théoriquement le 25 mai, par demi-classe, ça fait 15j d'école effective, dans des conditions de merde ou ils n’apprendront pas beaucoup mieux qu'à la maison
3- Que vient immédiatement après l'école? les grandes vacances, oui! A cette occasion, les enfants sont très souvent en contact avec les grands parents; ce serait le cas des nôtres dans un temps normal
4- Le retour à l'école donne la chance la plus élevé possible de propagation d'une saloperie circulant entre les enfants, demi-classe ou pas

Conclusion, il est légitime et parfaitement intelligent de se poser la question du retour à l'école pour 15j, si on veut pouvoir permettre aux grands-parents de rece voir les petits enfants, si cela est autorisé début juillet.
Dans notre cas, ce sera soit l'un soit l'autre mais certainement pas les 2, et il n'y aura pas de changement en cours de route. Rien de décidé à l'instant T.
D’où cette question qui n'a rien à voir avec "chier dans son froc" mais qui s'inscrit dans la logique de préservation des "HIHIHI vieux", ou alors on a fait tout ça pour rien?

tu sais que j'aime bien choquer dans mon propos... mais sinoçn dans un débat comme celui là, on n'est pas lu

Non mais ya un moment, le confinement c'était pas à la carte, et bien le déconfinement ne doit pas l'être non plus; surtout quand c'est aux frais du contribuable.

La désocialisation des enfants est pour eux une menace bien plus grande que le Covid. De mars à septembre ça fait 6 mois sans école, c'est dramatique et le pire c'est que c'est les enfants les moins à risques au niveau social qui vont y retourner le 11 mai et les plus à risque qui resteront longtemps chez eux.

Tu dis que tu te poses la question, tout le monde se la pose, mais tu sais bien qu'au final tu vas les remettre, ne serait-ce que parce qu'ils vont te le demander avec insistance.

Après ce que j'ai dit sur Raoult est vrai, les "gilets jaunes" le supportent à mort, mais apparemment ils ne comprennent pas ce qu'il dit, et qui est pourtant très limpide. J'espère qu'il a raison en tout cas.

fanatic

Citation:

Ben ouais, sauf que la vaccination de la variole a commencé à la fin des années 50 pour une éradication de la maladie en 1980... Plus de vingt ans. Avec 4 Milliards d'habitants à l'époque pour 7 Milliards maintenant. Et la densité urbaine qui va avec.

Pas tout à fait...
C'est la première expérience de la vaccination due à un anglais, Jenner qui avait observé que les fermières qui trayaient les vaches ne développaient pas cette maladie (les vaches avaient une forme de variole...). Donc la vaccination contre la variole date de la fin du 18ème siècle, obligatoire en France depuis 1902 pour prendre fin au milieu des années 1980...car plus de cas...
C'était la minute historique :wink:

Julien85 · **Inscription:** 17 Mar 2007, 18:39 **Messages:** 3005 **Localisation:** Brest

D'après un article sur ouest France à la préfecture maritime, la navigation et l'accès aux côtés sont interdites dans le 29 jusqu'au 2 juin minimum. Je n'ai pas vu d'arrêté en revanche, c'est juste une interview.

Vianney33 · **Inscription:** 07 Jan 2012, 16:18 **Messages:** 2797 **Localisation:** Lacanau

Zavez pas l'impression qu'on nous refais le coup des élections: Restez chez vous à partir de maintenant mais allez voter (heuuuu, quoi?)
ou encore des masques: pas besoin de masque, de toute façon vous êtes trop con pour en porter / Mettez des masques bandes d'inconscients irresponsables! voir déclaration de si bête.

Question: Qui peut me dire comment on pourrait justifier sanitairement et dans le même temps de :
-renvoyer les enfants s'agglutiner (littéralement) les uns sur les autres à l'école parce qu'on ça on sait le gérer (!!!)
-ne pas autoriser les sports nautiques individuels parce que c'est dangereux pour les risques de contaminations ?
Y a pas un truc qui choque là? :roll:

Impossible de justifier cette interdiction si on lâche sur le reste
faut juste être cohérent à un moment et arrêter de croire qu'on ne voit pas ce qui se passe et de nous faire croire qu'on ne pourrait pas agir en individu responsable...

PS pour Carl:
pour le moment, je pense plutôt à ne pas les remettre à l'école, vu les conditions et de toute façon la maitresse de mon fils nous disait ce midi (en visio) qu'elle ne sait pas comment elle va gérer les 1/2 classes et que si la maitresse de son fils ne reprend pas, elle ne pourra pas non plus; bref, bordel total en cours

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