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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 07:20 
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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 07:36 
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665 a écrit:
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Le plus sidérant, c'est qu'il n'y aurait eu aucune augmentation du nombre de lits de réanimation depuis le mois de mars? Si c'est vrai, on est en plein délire cauchemardesque!


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 07:49 
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ThierryP a écrit:
665 a écrit:
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Le plus sidérant, c'est qu'il n'y aurait eu aucune augmentation du nombre de lits de réanimation depuis le mois de mars? Si c'est vrai, on est en plein délire cauchemardesque!


C’est même pire que ça puisque les suppressions de lits hospitaliers ont repris depuis cet été.....comme si de rien n’était....mais vu la non participation des français aux manifestations des grévistes des services publics, je dirais que ça va être un juste retour si ils attendent sur un brancard ou pire qu’on n’est pas capable de les soigner faute de place. Plus grand monde ne veut s’engager, préférant faire les boutiques le samedi qu’aller essayer de faire bouger les choses....ça fait des années que tout cela se dégrade, personne ne peut dire qu’il ne savait pas. Et on ajoute à ça un climat nocif de peur généré par les politiques et amplifié par les médias, et voilà un cocktail ravageur....


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 08:01 
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En même temps, chaque fois qu'on demande aux gens de payer quelques Euros de plus pour leur consultation, ça hurle dans les chaumières. Si les gens acceptaient de se passer d'un dessert ou d'un café deux fois par semaine pour renflouer le trou de la Sécu, on aurait davantage de lits d'hôpitaux.


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 08:12 
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On paye pas assez d’impôts ??

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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 08:15 
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gigi66 a écrit:
On paye pas assez d’impôts ??

Il serait bien plus efficace, et moins cher, de payer quelques Euros de plus les actes médicaux, plutôt que de passer par la case "impôts".


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 08:16 
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gigi66 a écrit:
On paye pas assez d’impôts ??

Non....les autres ne payent pas assez d'impôt... C'est le truc à la mode.... Personne ne veut payer , mais ça la faute de l'autre qui est radin...

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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 08:26 
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gigi66 a écrit:
On paye pas assez d’impôts ??
Le principal problème n'est pas tant ce qu'on paie mais ce qui est fait de notre contribution.
Pour répondre à ta question, selon moi, ceux qui en paient si pour la plupart.... mais pour rappel, il n'y a que 44% des foyers fiscaux (env. 16,4 millions de foyers sur 38) qui paient l'IR. Ca fait pas lourd pour quasi 70 millions d'habitants.
Les 10% de foyers les plus riches paient env. 70% de l'IR et les 2% les plus riches contribuent à hauteur de 40% de l'IR. Vive la progressivité de l'impôt sur le revenu en France, surtout pour les 56 % qui ne paient pas. Pour certains c'est justifié de ne pas payer, mais pour d'autres, pas vraiment...

Ensuite, on peut également s'interroger sur "l'efficacité du tout gratuit" en France en matière de santé. Bcp pense que tout leur est dû, qu'ils paient de l'IR ou pas d'ailleurs, et ne se rendent pas compte des coûts réels. Je suis pas souvent d'accord avec Thierry mais une contribution, ne serait-ce que symbolique, ne ferait pas de mal parfois afin que les gens (re)prennent conscience que ce n'est pas gratuit de se soigner et de la chance qu'ils ont d'être en France.

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Dernière édition par nicopen le 28 Oct 2020, 09:03, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 08:31 
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*message supprimé, même pas la peine d'essayer de discuter ici*


Dernière édition par Babilou le 30 Oct 2020, 07:48, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 08:56 
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On pourrait surtout envisagé un confinement des seuls personnes à risques qui mobilisent les lits de réa , autrement dit en priorité les plus de 65 ans car depuis le premier confinement là moyenne d'âge des personnes qui décèdent du Covid n'a pas évolué et est toujours de 80 ans .......

Comme déjà dit , si le virus ne touchait que les enfants de moins de 10 ans , on se poserait même pas la question de savoir s'il faut les confiner ou pas ......


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 10:06 
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christophe rousse a écrit:
On pourrait surtout envisagé un confinement des seuls personnes à risques qui mobilisent les lits de réa , autrement dit en priorité les plus de 65 ans car depuis le premier confinement là moyenne d'âge des personnes qui décèdent du Covid n'a pas évolué et est toujours de 80 ans .......

Comme déjà dit , si le virus ne touchait que les enfants de moins de 10 ans , on se poserait même pas la question de savoir s'il faut les confiner ou pas ......


Et moi j'affirme qu'un type comme Delta qui fait beaucoup de sport n'est pas une personne à risque malgré son age mais que par contre, le confiner chez lui c'est dégrader sa santé.

Moi c'est le confinement, qui m'a rendu malade : plus de sport, le diabète qui explose et je suis tombé très malade...mais ce n'étais pas le covid!

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Quiver samouraï mk1 : Wingfoil F-One 6,6 + aile 220 et 1800, RRD Freeride air, recherche Red Paddle windsurf.

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Remorque : Exocet Xlongboard 11,5, Starboard Whooper extra, Starboard Carve 161, Exocet Windsup 10,2, Kona 10,5 TT, Starboard Hypersonic 133 wood, Kona 9,5 TT, Exocet Xwave 129, Kona mini Tanker TT, RRD Twin tip 65, AHD 70 NT, Naish Floater.

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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 10:07 
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Babilou a écrit:
ThierryP a écrit:
Il serait bien plus efficace, et moins cher, de payer quelques Euros de plus les actes médicaux, plutôt que de passer par la case "impôts".


Le "trou de la sécu" est une bêtise faisant partie d'une théorie économique elle-même bancale : https://www.youtube.com/watch?v=u17oYAUe1Xo , et plus précisément https://www.youtube.com/watch?v=MlAr3KHwDsU . Plus généralement, pour comprendre pourquoi la théorie économique est dans les choux : https://www.youtube.com/watch?v=nwfv_a4Ns1c . Donc, cramer des lits d'hôpitaux désolé mais ça relève d'avantage d'une idéologie politique que réalité économique (comme beaucoup d'autres décisions actuelles...), et augmenter les impôts n'est pas nécessairement la solution à tout.

J'ai voulu regarder une des vidéo, et j'ai décroché très vite quand le hipster de service a parlé de l'argent "que l'Etat va chercher dans sa propre tire-lire". Il faudrait lui expliquer que puisque nous accumulons des déficits budgétaires depuis de longues décennies, l'Etat n'a pas sa propre tire-lire; c'est l'argent des contribuables (individus et entreprises) qui finance TOUT (y compris les fonds versés par l'U.E.).
Youtube, c'est génial pour apprendre à refaire le grip de son wish, mais on y trouve aussi beaucoup de désinformation propagée soit par des ignorants qui se croient experts en quelque chose, soit par des idéologues malhonnêtes.


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 10:15 
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ThierryP a écrit:
665 a écrit:
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Le plus sidérant, c'est qu'il n'y aurait eu aucune augmentation du nombre de lits de réanimation depuis le mois de mars? Si c'est vrai, on est en plein délire cauchemardesque!


ce n'est pas qu'une question de lit, de matos, mais de personnels pour s'en occuper, rien qu'à Paris à APHP il manque 400 infirmiers pour être à effectif "normal"....

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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 10:34 
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nicopen a écrit:
gigi66 a écrit:
On paye pas assez d’impôts ??
Le principal problème n'est pas tant ce qu'on paie mais ce qui est fait de notre contribution.
Pour répondre à ta question, selon moi, ceux qui en paient si pour la plupart.... mais pour rappel, il n'y a que 44% des foyers fiscaux (env. 16,4 millions de foyers sur 38) qui paient l'IR. Ca fait pas lourd pour quasi 70 millions d'habitants.
Les 10% de foyers les plus riches paient env. 70% de l'IR et les 2% les plus riches contribuent à hauteur de 40% de l'IR. Vive la progressivité de l'impôt sur le revenu en France, surtout pour les 56 % qui ne paient pas. Pour certains c'est justifié de ne pas payer, mais pour d'autres, pas vraiment...

Ensuite, on peut également s'interroger sur "l'efficacité du tout gratuit" en France en matière de santé. Bcp pense que tout leur est dû, qu'ils paient de l'IR ou pas d'ailleurs, et ne se rendent pas compte des coûts réels. Je suis pas souvent d'accord avec Thierry mais une contribution, ne serait-ce que symbolique, ne ferait pas de mal parfois afin que les gens (re)prennent conscience que ce n'est pas gratuit de se soigner et de la chance qu'ils ont d'être en France.


Sécurité sociale et hôpitaux ne sont pas financés par l’impot sur le revenu mais par les cotisations sociales salariales et patronales.... l’argent de l’IR va ailleurs normalement. Mais bien d’accord avec toi que l’altruisme initial du système, que je partage pleinement, est dévoyé par tout un tas de nos concitoyens qui usent et abusent de la sécu ayant l’illusion que tout est gratuit et dû. Alors qu’il faut bien financer tout ça....


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 28 Oct 2020, 11:15 
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sur le nombre de lits en réanimation :

ce n'est pas un problème matériel mais de formations des soignants!

il aurait été intéressant de faire monter en compétences des généralistes médecins infirmiers sur cette pathologie.

par ailleurs
nous en sommes au quatrième variant et ces variants viennent de l'étranger, la fermeture des frontières est la meilleure barrière

enfin ce sont toujours les plus vieux et avec le moins d'espérance de vie qui décèdent quand les jeunes et actifs voient leur avenir compromis...

j'entends parler de ne laisser personne sur le coté quitte à faire sombrer le Titanic complétement?


Dernière édition par thejoker2 le 28 Oct 2020, 12:56, édité 1 fois.

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