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 Sujet du message: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 27 Mai 2021, 13:17 
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Salut,

Le slalom semble de plus en plus délaissé ou c'est juste mon impression?
A cela surement un ensemble de raison : nouvelles disciplines (foil, wing...), prix/durée de vie du matos/fiabilité, manque de renouvellement technologique, performance du matos "freeride" ?

J'ai l'impression qu'hormis l'usure d'usage, peu de chose sépare un quiver 2021 de son équivalent 2011 en terme de performance ?
Selon vous quelles évolutions le matos slalom a t il connu depuis 10 ans?

A ma connaissance pas grand chose de nouveau depuis 2011; matériaux, uniformité des shapes + position des boitiers + réglages
ce qui explique surement un peu le désintérêt pour cette discipline pourtant déclarée comme "Reine"

Le format de course downwind a amené des profils de voile un peu éloigné des nécessités d'une pratique loisir hors course.
Un parcours de base en huit, ça avait de la gueule!
Qui saurait me dire pourquoi cette évolution dans le choix des parcours? plus "lisible" pour le public (c'te blague) ?

L'évolution viendra t-elle de la recherche lié au foil ?
Avec par exemple pour les gréements l'allongement des ratios + chutes retendues ?
Du coup, à chaque évolution d'un des éléments de l'ensemble il y a eu des adaptations des autres éléments...wait and see ?

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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 27 Mai 2021, 13:47 
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J'ai une question annexe, qui s'articule autour de la thématique.

Pourquoi le jibe pirouette est-il lui aussi délaissé?


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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 27 Mai 2021, 13:54 
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Silex56 a écrit:
J'ai une question annexe, qui s'articule autour de la thématique.

Pourquoi le jibe pirouette est-il lui aussi délaissé?


Parce qu'il n'y a que les super ringards qui en passent!

A part ça?

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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 27 Mai 2021, 14:01 
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Principales évolutions des flotteurs:
- Nettement plus courts ( environ -10 cm en 10 ans)
- Plus larges au maître-bau
- Moins larges à 30 cm de l'arrière
- Volumes plus importants
- Arrières "toros"
- Beaucoup moins de V et concaves nettement moins prononcés sur les petit flotteurs de baston

Pour illustrer ces propos: en 2011, le flotteur de slalom "idéal" avec une 7,8 chez Starboard était l'iSonic 107:
- Longueur: 237,7 cm (IFCA)
- Largeur au maître-bau: 68,6 cm (IFCA)
- Largeur à 30 cm de l'arrière: 49,7 cm (SB)
- Volume: 108 l. (IFCA)
- Poids: 5,9 kg (IFCA)

En 2021, le flotteur de slalom "idéal" avec une 7,8 chez Starboard est l'iSonic 72
- Longueur: 228,2 cm (IFCA)
- Largeur au maître-bau: 72,5 cm (IFCA)
- Largeur à 30 cm de l'arrière: 48,8 cm (SB)
- Volume: 122 l. (IFCA)
- Poids: 6,6 kg (IFCA)

Malgré les fortes augmentations du maître-bau et du volume, les réductions de la longueur et de la largeur à 30 cm de l'arrière et les décrochements (toros) sur ce dernier ont permis de conserver un très bon contrôle. On a gagné en départ au planing et en relance, et en cap-vitesse. Pour le jibe, cela dépend du modèle et du millésime.


Dernière édition par ThierryP le 27 Mai 2021, 14:09, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 27 Mai 2021, 14:09 
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Merci Thierry, bravo pour cette synthèse!

Ca tombe super bien car justement, je me pose la question du remplacement de ma 107 carbone fétiche que j'aime toujours autant... mais qui totalise pas mal d'heures de vols!
Tu va surement me dire que le gap existe mais y a t-il vraiment une différence de performances entre les 2 ?
Il y a forcément un décalage de plage d'utilisation vu la différence de volume apparente mais à part ça ?
La remplaçante ne serait pas plutôt la taille d'en dessous pour retrouver le même comportement? notamment en entame de jibe ?

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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 27 Mai 2021, 14:20 
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Vianney33 a écrit:
Merci Thierry, bravo pour cette synthèse!
Ca tombe super bien car justement, je me pose la question du remplacement de ma 107 carbone fétiche que j'aime toujours autant... mais qui totalise pas mal d'heures de vols!
Tu va surement me dire que le gap existe mais y a t-il vraiment une différence de performances entre les 2 ?
Il y a forcément un décalage de plage d'utilisation vu la différence de volume apparente mais à part ça ?
La remplaçante ne serait pas plutôt la taille d'en dessous pour retrouver le même comportement? notamment en entame de jibe ?

Oui, il y a un décalage de plage d'utilisation, mais pas aussi important qu'on pourrait le penser, car les shapes ont gagné en facilité.
Si tu comptes naviguer avant tout en 7.8, avec tes 85 kg, tu devrais partir sur la 72.
Si tu comptes naviguer davantage en 7 m. qu'en 7.8, la 67 pourrait effectivement mieux te convenir.
Quel que soit le cas de figure, tu devrais trouver tes marques plus rapidement sur la 67 que sur la 72, mais en fonction de la taille de ta voile, après une période d'adaptation assez courte (les iSonic sont "plug & play") tu pourrais performer mieux avec la 72.
Evidemment, la plus étroite te permettra d'être plus incisif à l'entrée du jibe, mais tu perdras à la sortie ce que tu auras gagné à l'entrée (La Palice n'eût pas mieux dit).
Le mieux serait bien sûr que tu puisses essayer les deux pour être sûr de ton coup.


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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 27 Mai 2021, 18:34 
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Salut Vianney, la 72 est un TOP hit pour notre région pour les 80/85 kilos :!:
Elle marche très très bien en 7,0 m2 ET en 7,8 m2 et te permets de rentrer au bord facilement quand le vent chute !
La 63 est plus une board pour 7,0 et 6,4 !

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Boards : Starboard IS 83 et 72, Tabou 3S 96, XT design 218 x 91 WINDFOIL, Fanatic 99
Voiles : slalom S2MAUI VENOM 2019/2020 - foil : PHANTOM RF 2021 - freeride Neil Pryde ATLAS
Ailerons : ALF + Zfins + Chopper
Foil : AFS 105 2021 + Aile R-810 et R-660 + stab V2

Shop : Glissup/Bordeaux


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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 28 Mai 2021, 08:11 
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salut Vianney

pour avoir eut (toujours dans mon bureau) la 107 de 2011, je l'ai remplacé par la 67 c'est pas comparable, gain en confort énorme, elle se tient très loin. mais je l'utilise principalement en 7,0, pour du 7,8 je préconise la 72 comme Sergio et romain, ils sont beaucoup plus confort que moi dans cette utilisation, et surtout que je fais 75 kg.


pour moi un 75 kg a 60-67-77 et un 85kg a 63-72-85
et encore sur la 67 j'ai testé 6,4 ça marche très bien, donc la 60 n'est même pas nécessaire comme pour 63 pour un plus lourd.
a ta dispo un jour pour te la faire essayer la 67 2019
A+

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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 28 Mai 2021, 10:12 
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Sam33 a écrit:
..
pour moi un 75 kg a 60-67-77 et un 85kg a 63-72-85
...

Et si tu fais 80 kg, tu prends des PD. ^^

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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 28 Mai 2021, 10:18 
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Merci les gars!
Je commande déjà cette semaine une compacte83 pour le foil et pour la remplaçante de la 107, je ne suis pas pressé mais je retiens.
Et la 2011 restera avec moi, aucun intérêt de la vendre :D

Après cette aparté très personnel, le sujet peut reprendre son cours :wink:

Suite aux indications de Thierry, je me demande quand même si la performance d'une 2021 vs 2011 (pas forcément SB) de même gabarit est vraiment meilleur ou s'il s'agit plus d'un ressenti, sachant que les positions boitiers/straps n'ont pas du changer?
La longueur de plat; le scoop/rocker idem à quelques chouilles prêt non ?
Par contre, les largeurs maitre bau ont augmentés, pas trop gênant sur du plat mais quid du passage clapot?
Les toros, pour moi ça décale la plage, quoi d'autre ?
J'ai aussi le sentiment qu'il y a eu un retour en arrière sur les culs extrêmement pincés des Isonic du milieu de la décennie, du coup les dernières (depuis 2018) me semblent plus proche des 2011-2012...
Chez la concurrence je ne sais pas s'il y a eu des changements importants ?
Même les nouveaux arrivants semblent continuer avec les mêmes recettes, il me semble
L'époque des shapes atypiques ou marquant une nouvelle (r)évolution est-elle terminée ?

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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 28 Mai 2021, 10:57 
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Comme indiqué plus haut, les toros permettent de passer le clapot plus confortablement; ils permettent aussi de faire lifter le flotteur plus facilement, et de gagner en V-Max grâce à la réduction de la surface mouillée.


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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 28 Mai 2021, 14:22 
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fffff a écrit:
Sam33 a écrit:
..
pour moi un 75 kg a 60-67-77 et un 85kg a 63-72-85
...

Et si tu fais 80 kg, tu prends des PD. ^^


Ou des FMX !!! avec une 70 qui est pile entre 67 et 72 !!


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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 07 Juin 2021, 13:08 
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Localisation: France
bubu a écrit:
fffff a écrit:
Sam33 a écrit:
..
pour moi un 75 kg a 60-67-77 et un 85kg a 63-72-85
...

Et si tu fais 80 kg, tu prends des PD. ^^


Ou des FMX !!! avec une 70 qui est pile entre 67 et 72 !!


En 7m, j'ai toujours fait mieux en 118 (72 de large) qu'avec la 98 (63 de large)
La 70 est peut-être une solution miraaaaaaaaacle

Passé des PD première génération à FMX...et la seule évolution en 10 ans que je vois, c'est malgré 10 ans de plus, ça va plus vite (+ 5 knts pour moi) , et sans trop réfléchir (no man brain) ni être devenir athlète (Kro bide approved)

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FMX114 / FMX94 / FMX 88 / FMX74
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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 14 Juin 2021, 13:01 
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une différence , le matos est 2 fois plus cher...

:lol:

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 Sujet du message: Re: Evolution du matos de Slalom de 2011 à 2021 ?
MessagePosté: 07 Aoû 2021, 15:31 
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Moi je suis toujours en Mistral SLE270 avec voile Naish Kaholo 5.4 et aileron G10 de 30. Niveau confirmé. Je me demande ce que je gagnerais en achetant une i-sonic et surtout laquelle pour aller de 5.1 à 6.2???
Dernière vidéo en ce mois de juillet: c'était avant la fin de liberté, égalité, fraternité... :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=LU5NozazYzE

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Mieux vaut avoir les bourses en action que des actions en bourse!


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