LA PWA TUE NOTRE MATOS

Pierre_ad · **Posté:** 05 Oct 2023, 08:06

Carl76 a écrit:

Pierre_ad a écrit:

Warp Zone a écrit:

Je pense clairement que la plupart des foilers se font peur et se font chier en foil..
Ils en font parce qu’ils ne veulent pas être à la ramasse en aileron et rester en haut du classement!!

Comment peut-on imaginer que " la plupart " des gens pratiquent une activité très onéreuse et qui en plus les fait " chier ", c'est délirant.

Honnêtement, tu crois que les coureurs cyclistes s'amusent sur leur vélo?

Ouais, je pense ouais. Le goût de l'effort, l'endorphine secrétée, les paysages, l'adrénaline de la course.

Si une grande partie des planchistes amateurs se sont mis au foil, c'est bien qu'ils trouvent des avantages à la pratique.
En tout cas, dire " Je pense clairement que la plupart des foilers se font peur et se font chier en foil.. " me paraît complètement déconnecté de la réalité.

Complètement d'accord avec Blovy.

LOL56 · **Posté:** 05 Oct 2023, 08:18

Carl76 a écrit:

Le seul truc qui marche à fond c'est le surf, ne me demandez pas pourquoi, c'est irrationnel

Oui, les spots sont de plus en plus blindés, avec beaucoup de débutants-débrouillés en moussu, même en hiver

Le surf, c'est simple (une planche une combi), accessible (financièrement et techniquement, si si), facilement visible, spectaculaire et compréhensible par tous, etc.

Donc rien d'irrationnel à ce que ce soit un sport populaire, avec des financements plus facile pour les circuits pro

ThierryP · **Posté:** 05 Oct 2023, 08:32

FiFi a écrit:

On pourrait en revenir à un switch foil - aileron fonction du vent ; cela va désoler les tenants du foil baston mais une transition vers 20 nœuds me semblerait raisonnable. Les coureurs viennent avec le matos foil et aileron, et les conditions décident de ce qui sort sur l'eau. Pas de mélange des genres.

Ça se fait déjà, c'est l'AFF.
On observe une certaine convergence des opinions sur ce forum, je trouve.
Il y a 3 ans, une majorité (dont je faisais alors partie) favorable à des courses mélangées aileron/foil avait fini par se dégager après moult débats (principalement pour accélérer le développement du foil).
Il y a encore un mois ou deux, les opinions à ce sujet étaient très partagées.
Maintenant plus le temps passe, moins il reste ici de gens pour soutenir encore cette option, tellement le foil écrase l'aileron en course.
On lit moins aussi de gens qui disent: "le foil est le support le plus efficace, tant pis pour l'aileron" (très nombreux encore il y a quelques semaines).

Le débat porte à présent sur le dilemme: "une ou deux disciplines?".
Les partisans du choix de deux disciplines séparées refusent le principe de réalité: il n'y a pas assez d'argent pour que ce soit viable, car il y aurait au mieux un nombre ridiculement faible d'épreuves, ce qui déconsidèrerait le titre "slalom aileron"; au pire, zéro épreuve.
On peut comprendre que les coureurs qui sont meilleurs en foil et moins performants en aileron poussent pour deux disciplines séparées, et qu'ils mettent en avant le transport du matos pour justifier leur position; mais il ne faut pas être trop naïfs.

L'AFF a fait le choix le plus logique; j'espère que la PWA arrivera aux mêmes conclusions, mais elle nous a souvent déçu, alors l'optimisme n'est pas de mise.

Alcatraz · **Posté:** 05 Oct 2023, 08:38

C'est pénible surtout de voir certains penser qu'ils ont la science infuse et que leur point de vue est universel. Tu kiffes pas le foil parce que tu te chies dessus et le potentiel de ta progression ne te fais pas kiffer.. Ben tant pis reste en gros slalom ou formula, ou va faire du golf ou des fléchettes...

La pratique de chacun est tellement influencée par son propre niveau, ses partenaires de navs et son spot qu'on ne peut pas tous avoir la même pratique. Chez moi impossible de voir un coco sortir une 3.7 de foil, il s'explose avant la fin du premier bord. Et le foil nous a tout changé sous les 20-25nds avec une grosses augmentation de la qualité des navs.

Je ne vois pas en quoi la PWA tue notre matos. Le matos évolue, surtout en foil, et permet de faire plus qu'avant et de façon plus stable. Crier que c'est la faute de la PWA si les planches carrées coupées à la règle de maçon ne sont plus au catalogue c'est n'importe quoi... D'une les dernières planches ça reste capable de faire de grosses polaires avec un foil de race, et sinon il y a les formula foil (quitte à prendre une planche de 91, ce n'est pas une planche de 100 qui devrait faire peur) et les planches IQ qui sont faites pour ça.

Je ne crois pas que ce soit le principal de la clientèle qui veuille une 91 2024 spécialisée up and down, donc c'est logique que ce ne soit pas le centre du développement. Si tu rajoutes là dessus que rien comme matos ne se vend, normal que les marques ne s'amusent pas à multiplier les modèles pour des pratiques discrètes.

En slalom ça continue de bosser sur le matériel, mais bon faut aussi dire que les gap de performance d'une année à l'autre sont minimes. Tu prends du matos 2018 planche et voiles, tu vas bourrer pareil que sur du 2024.

C'est bien que les deux supports ne courent plus sur les même manches. J'espère que l'organisation arrivera à concilier les deux pour proposer du spectacle sur les deux supports, et qu'un titre mondial puisse célébrer le meilleur rider sur les deux supports, qui sont tous les deux du windsurf.

Nico

Carl76 · **Inscription:** 22 Jan 2018, 09:45 **Messages:** 2158

ThierryP a écrit:

Déjà dit, déjà vu plus haut:

ThierryP a écrit:

verhaeghe a écrit:

Avoir un circuit fin uniquement me semble donc une excellente idée sous réserve qu'on réussisse à financer 2 tours slaloms fin et foil.

Léger détail: on n'y arrivera pas.

Je ne suis pas si pessimiste que toi, mais il n'y aura pas plus d'étapes au total. Pozo et Fuerte vont prendre le fin, les autres vont rester au foil et voilà

ThierryP · **Posté:** 05 Oct 2023, 08:51

Alcatraz a écrit:

Tu kiffes pas le foil parce que tu te chies dessus

C'est à Warp Zone ou à moi que tu t'adresses? Parce que:
1) j'adore le foil
2) je ne me fais jamais peur, vu que je le réserve pour les sessions de light wind; quand ça monte, je passe en aileron, parce que je m'amuse davantage en aileron dans le vent medium et fort, et en foil dans le vent léger
3) j'ai écrit des dizaines de fois ici-même qu'en ce qui concerne la préférence pour telle ou telle pratique, chacun voit midi à sa porte et est libre de ses choix, et qu'on n'a pas à vouloir imposer ses propres choix aux autres.

Enfin si tu ne vois pas de corrélation entre les choix de la PWA et la disparition de certains types de matos, on ne peut pas grand-chose pour toi.

Carl76 · **Inscription:** 22 Jan 2018, 09:45 **Messages:** 2158

Pierre_ad a écrit:

Carl76 a écrit:

Pierre_ad a écrit:

Je pense clairement que la plupart des foilers se font peur et se font chier en foil..
Ils en font parce qu’ils ne veulent pas être à la ramasse en aileron et rester en haut du classement!!

Comment peut-on imaginer que " la plupart " des gens pratiquent une activité très onéreuse et qui en plus les fait " chier ", c'est délirant.

Honnêtement, tu crois que les coureurs cyclistes s'amusent sur leur vélo?

Ouais, je pense ouais. Le goût de l'effort, l'endorphine secrétée, les paysages, l'adrénaline de la course.

Si une grande partie des planchistes amateurs se sont mis au foil, c'est bien qu'ils trouvent des avantages à la pratique.
En tout cas, dire " Je pense clairement que la plupart des foilers se font peur et se font chier en foil.. " me paraît complètement déconnecté de la réalité.

Complètement d'accord avec Blovy.

Non mais là le thread est sur les pros, pas les amateurs. Les amateurs qui font du foil (dont je fais partie) et du vélo (dont je fais partie) y trouvent bien entendu du plaisir. mais crois moi, les gars qui font le Tour de France, c'est 3 semaines en enfer.

Carl76 · **Inscription:** 22 Jan 2018, 09:45 **Messages:** 2158

LOL56 a écrit:

Carl76 a écrit:

Le seul truc qui marche à fond c'est le surf, ne me demandez pas pourquoi, c'est irrationnel

Oui, les spots sont de plus en plus blindés, avec beaucoup de débutants-débrouillés en moussu, même en hiver

Le surf, c'est simple (une planche une combi), accessible (financièrement et techniquement, si si), facilement visible, spectaculaire et compréhensible par tous, etc.

Donc rien d'irrationnel à ce que ce soit un sport populaire, avec des financements plus facile pour les circuits pro

C'est juste le sport le plus ingrat du monde: jamais les bonnes conditions, techniquement très difficile (si si) et 3 heures à patauger pour 30 secondes de glisse et cerise sur le gâteau: la mentalité la plus déplorable et de loin de tous les sports

ThierryP · **Posté:** 05 Oct 2023, 09:01

Carl76 a écrit:

C'est juste le sport le plus ingrat du monde: jamais les bonnes conditions, techniquement très difficile (si si) et 3 heures à patauger pour 30 secondes de glisse et cerise sur le gâteau: la mentalité la plus déplorable et de loin de tous les sports

Tout cela est parfaitement exact, mais tu négliges un détail: ces 30 secondes (et encore, tu es généreux) de glisse engendrent un rush monstrueux, ressenti dans aucun autre sport de glisse; peut-être pour cela qu'il y a autant de camés chez les surfers (attention, j'ai jamais dit une majorité!).

Alcatraz · **Posté:** 05 Oct 2023, 09:02

ThierryP a écrit:

Alcatraz a écrit:

Tu kiffes pas le foil parce que tu te chies dessus

C'est à Warp Zone ou à moi que tu t'adresses? Parce que:
1) j'adore le foil
2) je ne me fais jamais peur, vu que je le réserve pour les sessions de light wind; quand ça monte, je passe en aileron, parce que je m'amuse davantage en aileron dans le vent medium et fort, et en foil dans le vent léger
3) j'ai écrit des dizaines de fois ici-même qu'en ce qui concerne la préférence pour telle ou telle pratique, chacun voit midi à sa porte et est libre de ses choix, et qu'on n'a pas à vouloir imposer ses propres choix aux autres.

Enfin si tu ne vois pas de corrélation entre les choix de la PWA et la disparition de certains types de matos, on ne peut pas grand-chose pour toi.

La première partie était pour Gwen.

Je te répondais plus sur la partie matériel. Et la disparition de certain matos est plus du fait de l'absence de demande suffisante que de la pwa. Il y a bien plus de monde qui veut pouvoir naviguer en foil plein travers (tout en ayant de sacrées polaires up and down) que de clients pour du face au vent/vent arrière sans être capable de faire du travers pieds dans les straps.

Pierre_ad · **Posté:** 05 Oct 2023, 09:11

Carl76 a écrit:

Non mais là le thread est sur les pros, pas les amateurs. Les amateurs qui font du foil (dont je fais partie) et du vélo (dont je fais partie) y trouvent bien entendu du plaisir. mais crois moi, les gars qui font le Tour de France, c'est 3 semaines en enfer.

Okay mais le thread parle de planche à voile, pas de vélo, à chacun ses analogies, et aux vues des retours des " pros ", une semaine de compétition à Fuerte n'est pas vraiment une semaine en enfer

Et de plus, Warp Zone parlait de " la plupart des foilers ".
Bref, penser que pro et/ou amateurs se font " chier " et " peur " sur leur foil, je maintiens, c'est délirant.

Perso, j'ai beaucoup + peur en voiture que sur mon foil à 35 noeuds.

Pierre_ad · **Posté:** 05 Oct 2023, 09:14

ThierryP a écrit:

Tout cela est parfaitement exact, mais tu négliges un détail: ces 30 secondes (et encore, tu es généreux) de glisse engendrent un rush monstrueux, ressenti dans aucun autre sport de glisse; peut-être pour cela qu'il y a autant de camés chez les surfers (attention, j'ai jamais dit une majorité!).

J'ai jamais surfé de ma vie, question de principe

, mais c'est vraiment la glisse de ces 30 secondes qui engendre un tel plaisir ou le fait que t'aies passé 1h30 à ramer dans l'eau et bu trois fois la tasse pour enfin avoir un poil de plaisir qui créé ce sentiment ? :lol:

ThierryP · **Posté:** 05 Oct 2023, 09:35

Alcatraz a écrit:

La première partie était pour Gwen.
Je te répondais plus sur la partie matériel. Et la disparition de certain matos est plus du fait de l'absence de demande suffisante que de la pwa.

Si tu réponds à deux personnes mais en t'adressant comme à une seule, il va devenir impossible de se comprendre.
Tu dois quand même savoir qu'au moins chez certaines marques, le type de matos performance proposé suit de très près les besoins des coureurs en PWA, non? Donc quand la PWA modifie ses règles, cela a un impact sur l'offre des marques, et aussi sur une partie de la demande, parce que nous (membres de windsurfing33) suivons de près ce qui se passe en PWA, ce qui influence notre choix de matos ("la PWA tue NOTRE matos", pas "LE matos").
Depuis la disparition des parcours upwind/downwind en PWA, le nombre de modèles de planches de 91 cm de large proposé par les marques s'est effondré (même chose au niveau des voiles), pendant que le nombre de planches (et de voiles) de slalom foil explosait.
Autre exemple: avec la limitation du nombre de voiles en PWA, le nombre de tailles à l'intérieur des gammes de slalom a bien baissé.
On peut regretter ou se réjouir de tout cela, mais c'est factuel: les décisions de la PWA peuvent contribuer à, voire causer, la disparition de certain matériel.

Carl76 · **Inscription:** 22 Jan 2018, 09:45 **Messages:** 2158

Pierre_ad a écrit:

ThierryP a écrit:

Tout cela est parfaitement exact, mais tu négliges un détail: ces 30 secondes (et encore, tu es généreux) de glisse engendrent un rush monstrueux, ressenti dans aucun autre sport de glisse; peut-être pour cela qu'il y a autant de camés chez les surfers (attention, j'ai jamais dit une majorité!).

J'ai jamais surfé de ma vie, question de principe

, mais c'est vraiment la glisse de ces 30 secondes qui engendre un tel plaisir ou le fait que t'aies passé 1h30 à ramer dans l'eau et bu trois fois la tasse pour enfin avoir un poil de plaisir qui créé ce sentiment ? :lol:

Le rush tu l'as sans doute sur les bons spots comme les gars qui windsurfent à Fidji doivent avoir un sacré rush; les quelques vagues que j'ai prises en surf de ma vie, c'est sympathique pour sûr mais rien de plus que ce que le windsurf peut m'offrir dans de bonnes condices. Si ça avait été le cas, j'aurais persévéré

ThierryP · **Posté:** 05 Oct 2023, 09:41

Pierre_ad a écrit:

ThierryP a écrit:

Tout cela est parfaitement exact, mais tu négliges un détail: ces 30 secondes (et encore, tu es généreux) de glisse engendrent un rush monstrueux, ressenti dans aucun autre sport de glisse; peut-être pour cela qu'il y a autant de camés chez les surfers (attention, j'ai jamais dit une majorité!).

J'ai jamais surfé de ma vie, question de principe

, mais c'est vraiment la glisse de ces 30 secondes qui engendre un tel plaisir ou le fait que t'aies passé 1h30 à ramer dans l'eau et bu trois fois la tasse pour enfin avoir un poil de plaisir qui créé ce sentiment ? :lol:

Je n'ai fait que 3 sessions de surf dans ma vie, mais bien des lunes plus tard, et contrairement à Carl, le rush de prendre une vague est encore gravé dans ma mémoire; c'est la poussée de la vague qui le provoque, et par rapport aux premiers bords au planing ou même en vol, j'ai trouvé cela beaucoup, beaucoup plus fort (et j'étais déjà véliplanchiste à l'époque).

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