LA PWA TUE NOTRE MATOS

FiFi · **Posté:** 11 Nov 2023, 19:34

Oui, la FW grand public a été tuée par le format course. En plusieurs temps :
- on a adapté les flotteurs en prenant en compte des scénarios d'utilisation "course", à des années lumière du pool de pratiquants usuels (conditions de vent et de mer) ce qui a dans le même temps diminué leur facilité vent faible. (Même remarque pour les slaloms chers à Thierry, qui, non, ne sont pas les planches qui partent les plus facilement au planing sous les pieds d'un random planchiste).
=> là encore le format course ne colle pas avec la pratique de masse, aucune raison que le flotteur course soit un optimum pour le marché
- on a plié le match en course
- les gros slaloms ont quand même repris un peu de plage basse, à partir des jauges 85 cm, réduisant de facto le gap avec ce qui se faisait avant niveau shape. Filiation lointaine FW.
- le foil est arrivé et a imposé sa supériorité.
Normal au final que ça disparaisse/évolue.
Restent quelques nostalgiques, dont je soupçonne le compteur d'age de monter => fin de la 12.5 voir 11.0
Pour sauver une niche comme ça, il faut un cadre de monotypie / jauge à restriction assez stricte genre les raceboards.

Les slaloms (au sens usuel de la pratique, soit plus ou moins du travers travers et pas du pur downwind course) sont un marché plus large quand même. Tu appelles ça slalom mais on parle de planche perf de F4 à Fxyz selon les régions.
Aucune raison que ça disparaisse spécifiquement... tant que la planche à voile existera au moins.

A noter la trajectoire très Formula du windfoil, produit aux performances de ruptures versus le reste et pas inaccessible du tout.
La course au matos de course, la pensée unique course, a laissé un drôle de champ libre à... la wing.
Curieux de voir si la wing "perf" qui arrive va faire les mêmes conneries.

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1836

Vincent a écrit:

Et toi qui connaît le format Formula, tu as du constater que plus AUCUN voilier ne propose de voiles au-dessus de 10.0 et qu'il y a encore quelques rares flotteurs.

Il y a bien toujours limite à 10m2 pour les Formula Foil ? Je crois qu'elle a été mise en place pour rééquilibrer les chances des ailerons. Vu que c'est plié pour les ailerons ?

Et sinon Thierry, tu as commandé quoi finalement à Papa Noël ?
Je pensais qu'avec tes contacts chez SB, tu aurais pu récupérer un invendu à prix d'amis.
On en trouve parfois dans les shops, alors chez le fabricant...

Haleakala75 · **Posté:** 12 Nov 2023, 09:22

Ricoune a écrit:

Vincent a écrit:

Et toi qui connaît le format Formula, tu as du constater que plus AUCUN voilier ne propose de voiles au-dessus de 10.0 et qu'il y a encore quelques rares flotteurs.

Il y a bien toujours limite à 10m2 pour les Formula Foil ? Je crois qu'elle a été mise en place pour rééquilibrer les chances des ailerons. Vu que c'est plié pour les ailerons ?

10.0 aucune utilité sur les FW culs larges comme ma RS, pour un lourd ( OK sur une XL99 par contre ).
même avec des 10.0 LW

En dessous de 11.0 pas assez de puissance. je partais plus vite avec une JP IV 84 et 9.2

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1836

Je comprends Haleakala. Pas de soucis. Mais vu l'âge de ton flotteur, est-ce que tu investit régulièrement dans des voiles neuves à 1 200€ pièces ?
Si la réponse est non, un ancien chef d'entreprise comme moi te répondrait que c'est pas la peine que je t'en propose, vu que le reste du marché (de niche) a basculé sur du foil.

FiFi · **Posté:** 12 Nov 2023, 09:58

Le problème est peut être autant lié à l'évolution des shapes de planches qu'à celui de la surface.
On a fait court et avec des design optimisés pour passer dans des conditions musclées, la plage basse est compensée par la condition physique des coureurs qui arrachent ça au pumping comme jamais un amateur ne le fera...
La JP j'ai eu aussi et c'était une mini FW 1.3 dans l'esprit, très facile et plutôt taillée pour du longue distance que du slalom downwind...

Que l'on ne sorte plus de 11.0 pour le rare amateur à être resté là dessus c'est factuel et compréhensible. Ensuite on a des Carve 169 en solde en allemagne qui doivent faire 250 x 85 cm et partir par trop mal en 9.2. Me taterais presque à en prendre une pour m'affranchir des algues de plus en plus présentes.

Le windsurf perf, lui, ne va pas disparaitre. Mais en vent faible, le foil est tellement plus performant...

hypersonic · **Inscription:** 16 Mar 2006, 15:51 **Messages:** 1396

Ricoune a écrit:

Vincent a écrit:

Et toi qui connaît le format Formula, tu as du constater que plus AUCUN voilier ne propose de voiles au-dessus de 10.0 et qu'il y a encore quelques rares flotteurs.

Il y a bien toujours limite à 10m2 pour les Formula Foil ? Je crois qu'elle a été mise en place pour rééquilibrer les chances des ailerons. Vu que c'est plié pour les ailerons ?

https://www.sailing.org/classes/formula ... #Documents
https://www.formulawindsurfing.org/

La classe Formula Windsurfing, comprenant la classe Formula Foiling, a de nouvelles règles 2023-2024 comme suit :

Division aileron homme :
- taille de voile maxi : 12.5 m2
- taille du guindant maxi : 6.25 m
- taille du wishbone maxi : 3.01 m
- aileron maxi : 70 cm
- largeur de planche avant le 1.1.2024 : 1005 mm
- largeur de planche après le 1.1.2024 : 950 mm

Division foil homme :
- taille de voile maxi : 11.0 m2
- taille de guindant maxi : 6.25 m
- taille du wishbone maxi : 3.01m
- longueur du mât de foil : 1130 mm
- envergure aile de foil avant : 1000 mm
- longueur du fuselage de foil : 1250 mm
- largeur de planche avant le 1.1.2024 : 1005 mm
- largeur de planche après le 1.1.2024 : 950 mm

Les planches et voiles de Formula Windsurfing ne sont plus produites car ce format a été largement supplanté par celui de la Formula Foiling pour faire de la compétition sur ce circuit.

Les voiles de 11.0 m2 qui sont Formula Foiling class legal :

https://www.patrikinternational.com/en/ ... foil-.html (Foil plus)
https://www.m8foiling.com/ (M8 MFR Racing)
...

Fabricants de planches de Formula foil 2023 :

AV boards
Fanatic
FMX Racing
JP Australia
Liberty
PD
Severne
Starboard

verhaeghe · **Inscription:** 01 Mar 2006, 16:19 **Messages:** 1327

Petite analyse rigolote :

on voit bien que le trend windsurf est une lente agonie

Si on regarde spécifiquement le windfoil vs wingfoil :

il semble donc que le windfoil ait arrêté de grandir et commence à se rétracter. On peut pas encore parler d'effondrement.
Beaucoup moins de cyclicité que la wing qui est un truc de vacanciers alors que le wind semble avoir un socle de pratiquants "4 saisons"

En plus le windfoil va avoir un boost médiatique avec les JO mais dès 2025; ca va être dur dur

Kouby · **Posté:** 12 Nov 2023, 11:50

FiFi a écrit:

Sinon ok avec le lien entre les formats PWA et les produits, puisque les coureurs sont en matos de série. Le soucis est bien là, à mon avis...

Honnêtement, bien d'accord avec ça : cette règle bloque le développement du matos coureur (évolutions des shapes et des constructions) et nous fait naviguer sur du matos inadapté dans 90% des cas.
D'ailleurs en vague, pas cette règle, 80% au moins sont sur des customs (plus ou moins habilement maquillés

) et c'est tant mieux pour tout le monde !

ThierryP · **Posté:** 12 Nov 2023, 15:34

Ricoune a écrit:

Et sinon Thierry, tu as commandé quoi finalement à Papa Noël ?
Je pensais qu'avec tes contacts chez SB, tu aurais pu récupérer un invendu à prix d'amis.
On en trouve parfois dans les shops, alors chez le fabricant...

Il m'arrive effectivement de récupérer des invendus à prix d'ami chez Starboard, mais là ils n'avaient pas ce que je cherchais, donc je suis passé par la case "custom".
Dès que j'ai un peu de temps, je mets ça dans cette discussion.
Si la procédure pour mettre des photos dans les messages n'était pas aussi lourdingue sur WS33, cela fait déjà 1 mois que je l'aurais fait.

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 1894

verhaeghe a écrit:

il semble donc que le windfoil ait arrêté de grandir et commence à se rétracter. On peut pas encore parler d'effondrement.
Beaucoup moins de cyclicité que la wing qui est un truc de vacanciers alors que le wind semble avoir un socle de pratiquants "4 saisons"

En plus le windfoil va avoir un boost médiatique avec les JO mais dès 2025; ca va être dur dur

Intéressant. Cette analyse me fait penser, qu'en fait, le mot windfoil est un échec en lui même. Je m'aperçois autour de moi que personne ne connait ce terme, même si les gens comprennent que c'est de la planche à voile avec un foil. Mais il ne connaissent pas plus wingfoil, même s'il savent mieux décrire la pratique. J'en conclus que pour la France du moins, ces 2 sports se sont suicidé d'entrée en n'ayant pas trouvé d'identité locutive. En plus la prononciation étant proche, quand tu prononces l'un, les gens comprennent l'autre. Il me semble que quelque chose comme "planche à foil", "planchefoil", "wing-surf", "fly-surf", aurait été plus compréhensible.

FiFi · **Posté:** 12 Nov 2023, 20:53

J'ai déjà posté ces statistiques plusieurs fois par le passé et la tendance se prolonge sans surprise.
On peut remarquer que la saisonnalité des requêtes reste forte en windsurf, alors que le public diminue et que l'on pourrait penser que ne restent que les plus mordus, moins sensible au froid

Le windfoil génère peut être plus de requête avec l'arrivée en compétition, même si le public baisse. En ce sens la situation est peut être pire que celle indiquée.
La wing... on est en plein boum, à voir dans quelques années.

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1836

poulif a écrit:

verhaeghe a écrit:

il semble donc que le windfoil ait arrêté de grandir et commence à se rétracter. On peut pas encore parler d'effondrement.
Beaucoup moins de cyclicité que la wing qui est un truc de vacanciers alors que le wind semble avoir un socle de pratiquants "4 saisons"

En plus le windfoil va avoir un boost médiatique avec les JO mais dès 2025; ca va être dur dur

Intéressant. Cette analyse me fait penser, qu'en fait, le mot windfoil est un échec en lui même. Je m'aperçois autour de moi que personne ne connait ce terme, même si les gens comprennent que c'est de la planche à voile avec un foil. Mais il ne connaissent pas plus wingfoil, même s'il savent mieux décrire la pratique. J'en conclus que pour la France du moins, ces 2 sports se sont suicidé d'entrée en n'ayant pas trouvé d'identité locutive. En plus la prononciation étant proche, quand tu prononces l'un, les gens comprennent l'autre. Il me semble que quelque chose comme "planche à foil", "planchefoil", "wing-surf", "fly-surf", aurait été plus compréhensible.

Entièrement d'accord. Personne n'utilise le mot Windfoil à part ici...
Sans y aller chacun de son petit constat personnel sur son spot, il suffit de se rendre sur LeBonCoin. Bon nombre de pratiquants qui vendent du matériel de Windfoil ne mettent pas ce mot dans l'annonce, alors que l'on pourrait se dire que c'est clairement une clé de recherche pour d'éventuels acquéreurs. Ils utilisent les expressions "foil de windsurf", "voile pour le foil", "planche de windsurf foiling", "planche de windsurf dédiée foil", "voile dédiée foil" etc... Du coup, si tu n'as pas les mots clés "foil" et "windsurf" dans ta recherche, tu ne tombes pas sur ces annonces.

Chez nos amis de Seabreeze (forum principalement US/AUS), le cheminement pour arriver aux discussions sur le Windfoil c'est "Forums" => " Windsurfing" => "Foiling".

Ce qui me fait dire que:
- le Wingfoil étant un sport nouveau dans sa conception, il a bien fallu le nommer, donc le nom a tout de suite accroché
- le Windfoil n'est pas perçu comme une discipline à part entière dans le grand public, c'est la même chose que le windsurf, mais avec un foil dessous. N'en déplaise à certains ici.

Je crois que le mot Kitefoil a connu plus ou moins la même destinée. Chez les spécialistes ou les gens un peu pointus, ils disent d'un rider qu'il fait du kitefoil, chez les autres, il fait du kite avec un foil.

Carl76 · **Inscription:** 22 Jan 2018, 09:45 **Messages:** 2159

Oui enfin je ne sais pas si Gun souhaite trier ses clients

paquitomicorrazon · **Inscription:** 05 Mar 2005, 17:55 **Messages:** 1144

Carl76 a écrit:

Oui enfin je ne sais pas si Gun souhaite trier ses clients

déjà qu'ils savent pas trier leurs GLO

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 1894

Warp Zone a écrit:

^^

C’est marrant ce truc récurrent sur mes rapports avec Gun…y’en a toujours pour penser que..
1.Gun est débile en m’ayant comme ambassadeur/rider
2.Je donne une très mauvaise image de la marque
3.Il faut dénoncer mes propos auprès des boss de la marque(ce que certains connards ont déjà fait…résultat ils sont bannis du fichier client et ont reçu un retour bien salé…)

Donc occupez vous de votre c…et laissez-nous développer,kiffer et vendre notre matos…
Et vous pourrez bénéficier de mes remises…éventuellement…

Ca confirme bien le 1 et le 2 :-)

pour le 3 tu t'en occupes très bien tout seul

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