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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 19 Nov 2023, 07:28 
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Franchement ThierryP, t'es consternant parfois !
Comment peux-tu ramener dans un débat on l'on parle de règlement et d'interprétation de règlement par des marques, le fait qu'un coureur ne fasse pas toutes les étapes et ne soit donc pas dans l'esprit du règlement parce qu'il optimiserai son matos pour ces épreuves ???
Il me semble que c'est le but de tout athlète de haut niveau qui participe à des championnats d'optimiser au mieux son matériel pour l'emporter. Il a enregistré sont matos comme les autres. Il a fait son choix. Peut être un avantage à Fuerte, mais bcp moins sûr pour Sylt.
Ce n'est en rien comparable. Il n'a enfreint aucun règlement et il n'y a même pas de discussion possible là dessus.
Les cas décrit pour Z et Starboard sont eux discutables et soumis à interprétation justement parce qu'ils sont des interprétations à la limite du règlement. Du bon côté de la limite ou pas, ça dépend pour qui...
Ce qui est sûr c'est que si la PWA ne blinde pas plus son règlement, on y aura encore droit, et sans doute des l'année prochaine.

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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 19 Nov 2023, 08:18 
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ThierryP a écrit:
Là, tu estimes que tu es dans l'esprit du règlement, ou bien que tu utilises le règlement? Ça te pose un problème éthique, ou pas?

Mailiki a écrit:
Un peu de mauvaise foi non? :lol:
matt2000 a écrit:
si on est juste la pour se defouler, vas y Thierry, c est parti relance la polemique
nicopen a écrit:
Comment peux-tu ramener dans un débat on l'on parle de règlement et d'interprétation de règlement par des marques, le fait qu'un coureur ne fasse pas toutes les étapes et ne soit donc pas dans l'esprit du règlement parce qu'il optimiserai son matos pour ces épreuves ???

Je n'ai même pas à me donner la peine de vous répondre, puisque Nico l'a (très bien) fait à ma place:
nicowind465(2) a écrit:
C’est une très bonne question et c’est légitime de la poser!
CQFD! :lol: :lol: :lol:


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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 19 Nov 2023, 10:28 
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Au cours de la saison PWA 2023, rendre les X-15 2024 disponibles uniquement pour les meilleurs pilotes Starboard était vraiment pratique pour ceux-là et constituait-il un inconvénient pour ceux-là ?
Je vais t'expliquer:
- les meilleurs athlètes de la marque (qui concourent pour le titre) en ont eu ;
- certains athlètes de la marque (qui ne concourent pas pour des titres ou des victoires partielles) n'en ont pas eu ;
- d'autres (génériques) n'en auraient pas eu besoin car sponsorisés par d'autres marques ou, cyniquement, incapables de concourir pour des victoires partielles ou totales.

Peut-être que quelqu'un chez Starboard pensait que Nico, Johan ou Macieck voulaient faire des courses avec leurs planches ?
Avaient-ils peur qu'un jeune talent de l'univers IQ arrive et qu'avec le même nombre de planches (et non de foils...) il les "joue" ?

C'est pourquoi, de mon point de vue, cette année aussi (la même chose s'est produite la saison dernière) Starboard a fait une glissade désagréable...

Pour moi, le "move" de Z.fin se qualifie.
...et, en tant que simple observateur, cela semble absolument conforme "aux autres lignes"...

Je navigue régulièrement avec un ami qui utilise les voiles Aero fabriquées en Italie. Il y a eu une certaine évolution au fil des années.
Au début, la différence de matériaux et d'ingénierie par rapport aux mêmes voiles fabriquées en Orient était évidente.
Maintenant, je ne pense pas qu'il soit plus possible d'avoir une Challenger de course venant de l'Est donc je ne pense pas que nous puissions parler de divergences.

D'après ce que rapporte Nico Patrik, il était le plus "démocrate" de ceux mentionnés....

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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 20 Nov 2023, 08:43 
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Encore une fois, merci Nico pour tes retours détaillés. Je pense qu'on est très très nombreux ici à apprécier à leur juste valeur les commentaires que toi ou Lucas pouvez effectuer sur le Forum.

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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 20 Nov 2023, 11:38 
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paquitomicorrazon a écrit:
Encore une fois, merci Nico pour tes retours détaillés. Je pense qu'on est très très nombreux ici à apprécier à leur juste valeur les commentaires que toi ou Lucas pouvez effectuer sur le Forum.


+1

Vivement la fin de l'IQ pour avoir un plateau PWA encore plus excitant!

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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 20 Nov 2023, 12:16 
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Poulou a écrit:
Vivement la fin de l'IQ pour avoir un plateau PWA encore plus excitant!

Tu veux dire: "Vivement la fin de ce cycle olympique"? L'iQFoil continue jusqu'en 2028.


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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 20 Nov 2023, 12:53 
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Inscription: 11 Déc 2005, 18:33
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[quote="paquitomicorrazon"]Encore une fois, merci Nico pour tes retours détaillés. Je pense qu'on est très très nombreux ici à apprécier à leur juste valeur les commentaires que toi ou Lucas pouvez effectuer sur le Forum.[/quote]

+1 : pour la compréhension par des néophytes du foil. Merci.


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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 20 Nov 2023, 14:23 
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Pareillement, Merci à Vous Lucas et Nicolas, visions de pro et paroles de pro sont toujours appréciables !

Très heureux que tu aies participé et gagné à Fuerte, tu perpétues la tradition qui veut que après Antoine Albeau c'est encore un Français qui gagnes la plus belle épreuve de ce circuit (manches 10 et 11 avec Pierre c'était grandiose)




bernarddelyon a écrit:
paquitomicorrazon a écrit:
Encore une fois, merci Nico pour tes retours détaillés. Je pense qu'on est très très nombreux ici à apprécier à leur juste valeur les commentaires que toi ou Lucas pouvez effectuer sur le Forum.


+1 : pour la compréhension par des néophytes du foil. Merci.


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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 24 Nov 2023, 08:54 
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https://www.windsurfjournal.com/article ... hino,10267

100% d'accord avec Iachino !

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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 24 Nov 2023, 10:02 
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Iachino dit :

"Après Pozo, j'ai travaillé deux fois plus pour pouvoir utiliser ma voile en 5.5 pour l’aileron sur mon foil. J'ai complètement changé la façon dont je l'ai gréé et j'ai aussi changé l'inclinaison du foil et l'angle du stabilisateur. En fin de compte, ça a marc"


Pouvez-vous interpréter les ajustements qu’il pourrait apporter ?
...cela m'intéresse car, pour le moment, j'utilise aussi un 5.5 avec aileron camber......

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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 24 Nov 2023, 11:50 
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giu a écrit:
Iachino dit :

"Après Pozo, j'ai travaillé deux fois plus pour pouvoir utiliser ma voile en 5.5 pour l’aileron sur mon foil. J'ai complètement changé la façon dont je l'ai gréé et j'ai aussi changé l'inclinaison du foil et l'angle du stabilisateur. En fin de compte, ça a marc"


Pouvez-vous interpréter les ajustements qu’il pourrait apporter ?
...cela m'intéresse car, pour le moment, j'utilise aussi un 5.5 avec aileron camber......


C'est compliqué de te répondre sur ce qu'il a fait exactement. C'est du développement sur son matériel, et ce n'est pas forcément compatible avec le tien.
Toutefois, ce que l'on sait:
- les voiles de windfoil développent + de puissance que les voiles pour ailerons. J'ai compris qu'il avait enregistré 6m² comme + petite voile de foil, donc 20/25nds je pense comme range, 30nds maximum dans les rafales.
- 5,5m² en fin slalom, c'est pour 30nds+. Mais ces voiles ouvrent beaucoup au-dessus du wishbone, ce qui peut les rendre instables si elles sont utilisées en foil.
En général, on étarque 1 à 2 cm de moins en bas, et on tire à l'écoute (wishbone) pour aplatir la voile et retendre la chute.
C'est mieux pour le foil.
Après, il peut changer les lattes, changer le mât, changer les cambers, changer de point d'écoute.... et ça, ça fait partit du développement de son matériel, il ne va pas forcément le communiquer.

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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 24 Nov 2023, 11:56 
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Localisation: Sausset beach 13
giu a écrit:
Pouvez-vous interpréter les ajustements qu’il pourrait apporter ?
...cela m'intéresse car, pour le moment, j'utilise aussi un 5.5 avec aileron camber......


Effectivement ca vaudrait le coup de lui poser directement la question et surtout qu'il y réponde car c'est aussi une tendance en ce moment

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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 24 Nov 2023, 17:02 
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Oui , c’est presque dans l’ordre des choses . On a commencé le foil avec l’idée de naviguer dans le vent léger donc un besoin de voiles qui gardaient la puissance et des foils qui ne supportaient pas de surtoilage. A présent on diminue la taille des foils et on navigue dans des vents forts . Inévitablement on se rapproche de la configuration windsurf aileron . On a donc besoin de voiles qui ouvrent . Retour aux voiles de slalom .

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Patrik foil ride 147
"Starmod " ex futura 127 shape Alexis aéromod 100l 83x208
Taaroa noé free race 97. 1050/450 + 700/250
Sabfoil mat 95 + ailes Médusa 679 / 799 / 899 / slingshot Phantasm PTM 899
severne blade 4.2 , foil freek 4.4 / 5.2 , NP freeflight 5.7 et V8 flight 7.0
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"c'est pas le vent qui est trop fort , c'est la voile qui est trop grande"


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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 24 Nov 2023, 17:16 
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Inscription: 01 Mar 2006, 16:19
Messages: 1316
Citation:
, en aileron, vous ne pouviez pas gagner une élimination uniquement parce que vous aviez un excellent matériel mais que vous étiez un windsurfer moyen. Oubliez cela. En foil, c'est possible et cela arrive. Évidemment, pour être là tout le temps, il faut être un athlète de haut niveau, mais le matériel a tellement d'importance que c'est une blague par rapport à avant.
+
Citation:
Nous ne sommes plus des "racing gipsies" qui mettent un aileron avec 2 vis et courent ensuite se battre sur l'eau. Nous sommes des riders avec des casques, des crochets de harnais à ouverture automatique, des gilets de protection et, en même temps, nous mesurons l'angle de toutes les parties du foil, nous réglons toutes les lattes, nous enlevons du poids de la planche en utilisant des matériaux différents des vis


Je crois que c'est un bon résumé du péché fondamental que je reproche au foil, chercher la performance au prix de la complexité à tous les niveaux (réglage, sécurité, $$$). On se rapproche d'un sport mécanique.

En lisant cela, je me convaincs encore plus que le foil doit être utilisé qu'en dessous d'un certaine plage de vent en PWA (là ou le fin ne fonctionne pas) et que pour le reste du temps c'est l'aileron qui court.

Après, c'est dommage que le journaliste qui l'interview n'ait pas rebondi
Citation:
Le développement est tellement rapide et quand vous testez un proto pour l'année prochaine et que vous allez 1/2 nœuds plus vite qu'avec la voile avec laquelle vous êtes en compétition cette saison-là, c'est vraiment dommage parce que vous voulez être en compétition avec le nouveau matériel.

Philou de WSJ : "Donc courir avec le tout dernier matériel est un avantage flagrant et il est important que les coureurs soit à égalité de ce coté là! Mais alors pourquoi avoir empêcher Maciek d'obtenir le Z-foil 2024 que vous même utilisiez cette année?"

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S2M 5.7 6.3 6.9 7.5 8.4


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 Sujet du message: Re: PWA YOKOSUKA 2023: dernière étape PWA de l'année
MessagePosté: 24 Nov 2023, 20:10 
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Inscription: 21 Mai 2008, 10:27
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Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
verhaeghe a écrit:
Philou de WSJ : "Donc courir avec le tout dernier matériel est un avantage flagrant et il est important que les coureurs soit à égalité de ce coté là! Mais alors pourquoi avoir empêcher Maciek d'obtenir le Z-foil 2024 que vous même utilisiez cette année?"

Tu ferais un bien pire journaliste que celui de WSJ, parce que tu prends pour argent comptant ce qu'un coureur (Nicolas Goyard) sponsorisé par un concurrent direct de Z-Foil a dit, sans recouper cette information.
La question que le journaliste devrait poser avant la tienne est:
"Est-il exact, comme l'affirme Nicolas Goyard, que toi et Amado avez assuré seuls le développement du foil 2024 de Z, que vous avez demandé à Z de ne pas en attribuer un à Maciek, et que vous avez obtenu gain de cause?".
Et ensuite, le journaliste pose la même question à Maciek, et à Z; après seulement, il peut poser ta question à Matteo.
Règle fondamentale, pas seulement de journalisme, mais aussi de justice: ne jamais prendre pour argent comptant une information issue d'une seule source; toujours la recouper, la vérifier, auprès d'autres sources.


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