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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 19 Mai 2024, 01:20 
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ThierryP a écrit:
A yyougoz: la loi n'a pas été votée dans un "hémicycle vide":
Au Sénat, sur les 348 sénateurs, 339 ont participé au vote (taux de participation: 97,4%; le citoyen moyen peut en prendre de la graine); 7 se sont abstenus, 233 ont voté pour, et 99 ont voté contre; la loi a donc reçu 70,2% des suffrages exprimés.
A l'Assemblée Nationale, sur les 577 députés, 507 ont participé au vote (taux de participation: 87,9%; là encore, le citoyen moyen peut en prendre de la graine); 3 se sont abstenus, 351 ont voté pour, et 153 ont voté contre; la loi a donc reçu 69,6 % des suffrages exprimés.
Qui eût cru que les sénateurs fussent plus assidus aux séances que les députés? Encore une image d'Epinal écornée.
Sur l'ensemble des deux chambres, 69,9% des suffrages exprimés (584 sur 836), l'ont été en faveur d'un dégel du corps électoral, avec mise en place d'un corps électoral glissant sur 10 ans.
On rappelle que pour que cette loi constitutionnelle soit définitivement adoptée, il faut réunir les deux chambres en Congrès à Versailles, et qu'au moins 60% des suffrages exprimés y soient favorables.

Je partage ton avis sur le manque de préparation, criminel à ce stade. L'amateurisme est une marque de fabrique commune à ces deux gouvernements: le gouvernement Macron, et le gouvernement indépendantiste de la Nouvelle-Calédonie. Ah oui, parce que nos chers media français ne l'ont pas mentionné une seule fois, mais en Nouvelle-Calédonie, le Congrès a une majorité indépendantiste, la gouvernement est présidé apr un indépendantiste, et deux des trois Provinces sont dirigées par les indépendantistes.
Mais pourquoi la population a-t-elle rejeté cinq fois l'indépendance?
La question est plutôt: comment un pays à majorité loyaliste est-il gouverné par des indépendantistes :?:
Réponse: découpages électoraux iniques et combines entre politiciens.



Thierry, je parlais des débat en amont du vote...salle vide sur plusieurs jours de débats...pour le vote bien sûr qu'ils étaient tous là comme à chaque fois aucune convictions seulement pour suivre les ordres.

Réflexion à part et perso, ça fait quand même beaucoup de grabuges pour un droit de vote, sachant que le français expat n'a pas vraiment envi de s'y intéresser au final.

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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 19 Mai 2024, 01:58 
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yyougoz a écrit:
ça fait quand même beaucoup de grabuges pour un droit de vote, sachant que le français expat n'a pas vraiment envi de s'y intéresser au final.

Le Français expat n'est pas concerné par le droit de vote, puisqu'il ne concerne que les gens vivant en Nouvelle-Calédonie depuis plus de 10 ans, ce qui ne répond pas à la définition d'un expatrié. Ce n'est donc pas pour les "expats" que cette loi a été votée, mais pour permettre à des gens ayant fait leur vie en Calédonie (enfants, logement, emploi ou entreprise) de choisir leurs élus, comme c'est le cas dans toute démocratie.
Les loyalistes voulaient 3 ans de résidence, le gouvernement voulait 7 ans, et les indépendantistes non radicaux ont exigé un minimum de 10 ans, qu'ils ont obtenu.
Le suffrage universel est un des fondements des démocraties parlementaires, et même des régimes dictatoriaux ne le remettent pas en question. On était dans l'obligation de dégeler le corps électoral, et il y avait des échéances dictées par la loi.
Les leaders indépendantistes auraient pu aller négocier, mais ils étaient en situation de faiblesse; alors ils ont choisi l'épreuve de force.


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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 19 Mai 2024, 09:49 
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ThierryP a écrit:
Ricoune a écrit:
En fait vous avez les même problèmes que nous dans les quartiers populaires ici, peut-être la mafia de la drogue en moins.
Des adultes avec familles qui essaient de travailler et de vivre en bonne intelligence avec le reste de la société, et des jeunes coalisés en bandes marginalisées qui utilisent le moindre prétexte pour mettre le feu aux poudres et instaurer un chaos qui profite à ceux qui organisent le bordel (pillage et trafic en tout genre face à une police/gendarmerie devenue impuissante).
Et dans un cas comme dans l'autre, les petits "soldats", alcoolisés chez vous, drogués chez nous, incapables d'expliquer la situation politique mais qui suivent un mouvement qu'on leur a vendu profitable pour eux. Quand t'es jeune, que t'as pas de taf, pas de fric, et que de la frustration... t'as envie de participer à la fête !
En tout cas je suis désolé pour vous les amis. Et j'espère vraiment que ça va se calmer.

C'est exactement tel que tu le décris, Ricoune.
Le plus fou est que ceux qui ont déjà commencé à ramasser le plus, et qui vont se retrouver dans la situation la plus dramatique, sont les familles des émeutiers. Les mecs ont mis au chômage leurs propres pères et mères, qui les logent et les nourrissent, parce qu'ils sont trop paresseux pour travailler et gagner leur vie.


Je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse de "paresse" en fait.
Chez nous, les dealers/guetteurs font des journées de 15 heures, week-end compris. Et y'a pas non plus de week-end, congés ou RTT dans le reste de l'économie parallèle: trafics, vols, recels, rançonnages informatiques....
Rejet d'un système dont ils ne font pas partie, part du rêve en cotoyant les chefs de gangs gagnant un fric fou en vivant des succès paraissant accessibles, les réseaux sociaux qui poussent à faire des "deals" plutôt que les 35H....
Vivant à Marseille depuis 1996, j'ai toujours vu ces 2 mondes coexister. Mais il y a une évolution notable dans la visibilité de l'économie parallèle, qui va de pair avec la hausse de la violence et le mépris des représentants de l'Etat.

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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 19 Mai 2024, 12:01 
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Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
Ici il n'y a pas un commerce de la drogue organisé et structuré comme en France, et je t'assure que nos casseurs n'ont jamais dû travailler plus de 10 heures par semaine de leur vie.


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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 19 Mai 2024, 17:33 
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La différence entre des dealers qui "bossent" et des dealers qui sont aussi des "consommateurs" c'est que ces derniers se ravagent les neurones entre consommation d'alcool et de stupéfants en tous genres.
Et alcool et stups font beaucoup de dégâts dans les familles, avec des parents qui bossent souvent en décalé, des jeunes qui se désocialisent et qui sont dans un autre monde sous l'emprise des addictions, les parents qui laissent souvent tomber faute de dialogue et de soutien.
Et j'ai comme l'impression qu'il y a plus de jeunes sous addiction que de jeunes dealers organisés sur l'île, comme le dit ThierryP


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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 19 Mai 2024, 23:00 
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ThierryP a écrit:
Ici il n'y a pas un commerce de la drogue organisé et structuré comme en France, et je t'assure que nos casseurs n'ont jamais dû travailler plus de 10 heures par semaine de leur vie.


Si tu y tiens, on peut t'envoyer quelques spécialistes de ce marché pour remettre de l'ordre dans tout ça...

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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 19 Mai 2024, 23:25 
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C'est sympa, mais je ne voudrais pas que Marseille se démunisse pour nous.


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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 20 Mai 2024, 05:39 
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Ricoune a écrit:
Chez nous, les dealers/guetteurs font des journées de 15 heures, week-end compris. Et y'a pas non plus de week-end, congés ou RTT dans le reste de l'économie parallèle: trafics, vols, recels, rançonnages informatiques.....

Elle est bizarre ta phrase, elle sous entend que cette racaille a un travail pénible :shock:
Non, dealer n’est pas un travail , c’est illégal et ça fait beaucoup trop de morts d’innocents par an (je pense aux familles des 2 surveillants de prison froidement abattus)

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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 20 Mai 2024, 08:49 
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gigi66 a écrit:
Ricoune a écrit:
Chez nous, les dealers/guetteurs font des journées de 15 heures, week-end compris. Et y'a pas non plus de week-end, congés ou RTT dans le reste de l'économie parallèle: trafics, vols, recels, rançonnages informatiques.....

Elle est bizarre ta phrase, elle sous entend que cette racaille a un travail pénible :shock:
Non, dealer n’est pas un travail , c’est illégal et ça fait beaucoup trop de morts d’innocents par an (je pense aux familles des 2 surveillants de prison froidement abattus)


C'est pas une question de moralité.
A partir du moment où tu as une activité qui te rapporte de quoi gagner ta vie, c'est un travail. La liste des activités qui rapportent de l'argent et qui sont illicites est très longue.
Je ne suis pas consommateur donc je regarde tout ça de loin (mais parfois de près, c'est géographique), mais quand l'Etat laisse faire pour s'assurer d'une certaine paix sociale... ça fait pas mal de responsables dans l'attaque du fourgon.

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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 20 Mai 2024, 09:03 
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Pour se faire une idée, il y a le film BAC Nord, inspiré de faits réels.
Ça donne une idée de l'étendue des dégâts, à Marsellle comme ailleurs, et de l'impuissance à tous les niveaux, que ce soit l'Etat, la Justice, la société, les familles, les acteurs sociaux, tout le monde ferme les yeux avec ce sentiment que toute bataille est perdue d'avance.


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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 20 Mai 2024, 09:42 
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Ricoune a écrit:
gigi66 a écrit:
Ricoune a écrit:
Chez nous, les dealers/guetteurs font des journées de 15 heures, week-end compris. Et y'a pas non plus de week-end, congés ou RTT dans le reste de l'économie parallèle: trafics, vols, recels, rançonnages informatiques.....

Elle est bizarre ta phrase, elle sous entend que cette racaille a un travail pénible :shock:
Non, dealer n’est pas un travail , c’est illégal et ça fait beaucoup trop de morts d’innocents par an (je pense aux familles des 2 surveillants de prison froidement abattus)


C'est pas une question de moralité.
A partir du moment où tu as une activité qui te rapporte de quoi gagner ta vie, c'est un travail. La liste des activités qui rapportent de l'argent et qui sont illicites est très longue..

Et alors? Être tueur à gage c’est un travail pour toi ?
On est pas d’accord, pas grave, mais j’appellerai jamais travailleur un dealeur, oui c’est une question de moralité.

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 Sujet du message: Re: Thierry P
MessagePosté: 20 Mai 2024, 17:01 
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Merci.

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