Longitudinal V

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1426

Having not (yet?) Franck's (Freeride-addict) tool and if you want exactly know what's the Longitudinal V you're going to foil at a given moment, how do you precisely measure that (possibly with some smartphone app) ?

Measures change depending where phone (or other tools) is placed on the wings...
..or i do wrong something...

Bellerophon · **Inscription:** 02 Déc 2018, 15:44 **Messages:** 150

This article explains : https://www.windfoilen.nl/en/mast-rake-explained/

And indeed , it does matter at which point -on the fuselage- the measurement is taken. At least if you want to compare with other users (of the same foil)

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 2013

Bellerophon a écrit:

This article explains : https://www.windfoilen.nl/en/mast-rake-explained/

And indeed , it does matter at which point -on the fuselage- the measurement is taken. At least if you want to compare with other users (of the same foil)

Je pense qu'il parle de l'angle du stab (et à fortiori de l'aile), ton article parle essentiellement du rake.

Bellerophon · **Inscription:** 02 Déc 2018, 15:44 **Messages:** 150

poulif a écrit:

Bellerophon a écrit:

This article explains : https://www.windfoilen.nl/en/mast-rake-explained/

And indeed , it does matter at which point -on the fuselage- the measurement is taken. At least if you want to compare with other users (of the same foil)

Je pense qu'il parle de l'angle du stab (et à fortiori de l'aile), ton article parle essentiellement du rake.

Mea culpa, cela fait un moment que je n'ai pas lu l'article…

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 2013

I will read the responses of those who measure this thing, but, in my opinion, this is simpler to hear your sensations.

Too much wing power ? Add shims.
Too unstable ? Remove shims.

And of course adjust the masttrack after each change.

The more you go fast, the more you need shims.

P.S. Adding shims means less V, removing shims means more V, maybe it's inverted, depending of the stabilizer configuration
https://windfoilfan.glissattitude.com/posts/6/38

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1426

poulif a écrit:

I will read the responses of those who measure this thing, but, in my opinion, this is simpler to hear your sensations.

Too much wing power ? Add shims.
Too unstable ? Remove shims.

And of course adjust the masttrack after each change.

The more you go fast, the more you need shims.

P.S. Adding shims means less V, removing shims means more V, maybe it's inverted, depending of the stabilizer configuration
https://windfoilfan.glissattitude.com/posts/6/38

Merci Poulif.
Non pas que j'en sois au point où je dois ajuster les détails pour aplanir quelques nœuds mais plus généralement j'aimerais commencer à remarquer les conséquences d'une modification des paramètres.
J'imagine que ce que dit Aeromod dans sa vidéo concernant les réglages s'applique à tout autre foil, mais vous aussi aurez entendu que pour eux même les variations millimétriques sur le V (ainsi que les réglages optimaux du mâst rake, des straps et pied du mast, ainsi que la bonne longueur des bouts de trapèze et la hauteur de la wish...) ont une influence particulière sur la stabilité du vol.
Chaque foil a ses propres spécifications et les informations ne sont pas toujours disponibles sur la meilleure façon de l'ajuster. C'est pourquoi j'ai pensé commencer à noter les expériences dans l'eau concernant les réglages individuels (y compris le Vé longitudinal..)

Quoi qu'il en soit, oui, jusqu'à présent, je suis allé "par sensation".
Ayant été particulièrement concentré sur les différentes pratiques à apprendre, je n'ai utilisé que 2 réglages : "freeride" 0 mm d'épaisseur tant mast rake et rear wing (décollage plus simple avec peu de vent et "juste ce qu'il faut" de voile) ; 3,2° d'inclinaison du mât et 3 mm à l'aile arrière à chaque fois que le vent dépassait les 12 nœuds et la puissance ne manquait jamais.

Pour augmenter ou diminuer le V longitudinal, je crois que pour tout foil il faut faire varier l'inclinaison du stabilisateur,

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1426

Sorry if i keep asking;

could someone detail the right procedure to measure the longitudinal V ?
..and how to proceed if the wings DO NOT have flat surfaces on which to place the measuring instrument?

FiFi

Un petit message pour répondre à une question entendue :
On parle beaucoup du V, mais comment le quantifier ?
Les portables en mode niveau à bulle, bof.
Une surface plane, posez votre foil (pas forcément horizontal, callez les extrémitées des ailes, done).
Une équerre, une calculatrice basique, basta.
Les angles sont ici comptés positifs "vers le bas", c'est purement une convention.
Sur le schéma aile à piquer de 1° et stab à piquer de 3° ce qui est plausible. Les profils sont hautement confidentiels :oops:

Aux petits angles arctangente c'est pas bien loin de l'angle. Le 57,3 c'est pas de la magie, c'est pour convertir les radians en degrés.
C'est mesuré et calculé en quelques minutes.
Si ça peut aider...

Sinon ça :

totof63 a écrit:

Très bien fait FiFi.. et facile à utiliser...
Pour ma part, j'utilise un vieil incidence mètre qui me reste de ma période aéromodélisme... C'est très pratique. ça ressemble à ça:

ça peut également se bricoler facilement: Un bout de profilé alu, deux mors en plastique imprimés 3D, un support pour tél portable imprimé 3D et roule..

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1426

Personnellement, je pense que le réglage du V longitudinal devrait permettre d'affiner les réglages généraux, corrects et fonctionnels, de l'ensemble du système (notamment la position de la sangle de pied, la position du pied du mat, la hauteur de la wish et la position et la longueur des harnais du trapèze).

Compte tenu de la nécessité d'atteindre un niveau de pratique suffisant et d'apprendre à comprendre les différentes réactions du kit en modifiant ces réglages, j'ai préféré privilégier la simplicité et n'utiliser que deux cales différentes pour l'aile arrière.

Je me sens désormais suffisamment compétent pour travailler plus précisément sur l'angle du stabilisateur. Je vais donc essayer de construire l'instrument nécessaire pour effectuer les mesures.

J'en profite pour vous demander ce qui change, à delta constant (incidence de l'aileron avant et incidence de l'aileron arrière), lorsque le kit A est conçu avec un angle d'attaque plus élevé sur l'aile avant par rapport au kit B conçu avec un angle d'attaque plus faible.

FiFi

Pour moi l'angle de l'aile avant c'est comme pour le rake : ça joue sur l'assiette en vol du flotteur.
Ce n'est pas l'angle de l'aile avant qui est fixé par construction, en aucun cas. En nav l'aile va se mettre dans ses filets d'eau et c'est elle qui va imposer tout le reste.
Donc si tu veux limiter la trainée, il faut avoir le fuselage bien en ligne avec l'aile dans sa position naturelle en nav. Il n'y a pas 50 réglages valables.

legroux.family

giu a écrit:

Personnellement, je pense que le réglage du V longitudinal devrait permettre d'affiner les réglages généraux, corrects et fonctionnels, de l'ensemble du système (notamment la position de la sangle de pied, la position du pied du mat, la hauteur de la wish et la position et la longueur des harnais du trapèze).

Compte tenu de la nécessité d'atteindre un niveau de pratique suffisant et d'apprendre à comprendre les différentes réactions du kit en modifiant ces réglages, j'ai préféré privilégier la simplicité et n'utiliser que deux cales différentes pour l'aile arrière.

Je me sens désormais suffisamment compétent pour travailler plus précisément sur l'angle du stabilisateur. Je vais donc essayer de construire l'instrument nécessaire pour effectuer les mesures.

J'en profite pour vous demander ce qui change, à delta constant (incidence de l'aileron avant et incidence de l'aileron arrière), lorsque le kit A est conçu avec un angle d'attaque plus élevé sur l'aile avant par rapport au kit B conçu avec un angle d'attaque plus faible.

I have been lucky enough not to have to measure anything...So I have an opinion about what to measure :roll:

A part the rake you may need to measure to define shim's protocol to get your different settings 3° light 2° strong wind or so
I do not see what would be the benefit of measuring anything else ?
You have different shims with angles you know then you go with comparison only

In my case for the IQ, I "started" (after having tried several other angles) with -2.5° on the backwing, as I was scared to get out of the water with speed
But with more experience, as the nose was going down too much especially with the gusts, and the foil was too much rear foot
I ended with -2, witch is far to be a surprise as Starboard has created a -2° backwing which is what they have seen to be the most commonly used for sure

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1426

Un ami s'est amusé à mesurer les quotes de cinq foils différents (programme slalom) et a remarqué que l'incidence des ailes avant et arrière diffère (légèrement ou significativement) d'un modèle ou brand à l'autre, tandis que les deltas sont très similaires.

Cela me laisse penser que, pour un vol suffisamment stable, le V est plus ou moins le même sur tous les foils (même si chacun peut le personnaliser).

En tout cas, cela me fait aussi penser que les différentes configurations contribuent à donner au foil un « caractère » unique.

P.-S. Ce travail de geek nous a permis de découvrir que des foils d'une même marque et d'un même modèle peuvent avoir des quotes différentes…

FiFi

J'avais publié toutes mes mesures sur mes pièces SB, et entre deux fuselages j'avais genre 1,5° d'écart.
J'ai aussi deux stab 255 de rigidité très différente.
Pour de la monotypie Olympique, ça laisse rêveur.

Longitudinal V

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