Aller vite en windfoil

FranckG31 · **Inscription:** 03 Mai 2014, 15:15 **Messages:** 1134

J'ai lu sur un autre sujet que le Windfoil c'était un peu comme une formule 1 sans mode d'emploi. Et ma foi c'est un peu vrai.

Je ne suis pas forcément le plus légitime pour parler du sujet mais récemment j'ai quand même réussi à débloquer le compteur, notamment suite à un changement de harnais. J'avais déjà mis des sous cutales sous mon vieux harnais et je commençais déjà à m'asseoir dans le harnais, ce qui m'avait permis d'augmenter ma Vmax mais désormais avec un vrai harnais culotte avec une boucle un peu haute et qui tient bien, franchement ça change la donne.
Alors voilà plutôt que de garder mes sensations et mon expérience pour moi je préfère les partager pour que tout le monde se régale, parce que c'est quand même un sport assez génial.
Donc...
Pour aller vite en windfoil il faut avant tout être stable. Pour ce faire il faut que le centre de poussée soit très en avant. Il faut donc un foil qui cabre car alors on est obligé de déporter son poids et la force de la voile vers l'avant. Du coup c'est comme si tout l'ensemble était tiré par le pied de mat ce qui confère une bonne stabilité dynamique. Typiquement si le foil porte trop, alors, l'arrière de la planche monte sans que le rider ne monte et cela va automatiquement diminuer l'incidence du foil et faire baisser la force.
Du coup il faut comprendre comment bien charger l'avant c'est-à-dire charger le mât.
L'importance du harnais va être fondamentale car il faut vraiment arriver à s'asseoir dedans pour que notre poids via le wishbone se transfert sur le pied de mat.
L'autre force qu'il faut appréhender et celle de la voile et notamment du haut de la voile. Pour cela si on baisse le wishbone on aura plus de force en haut de la voile et cette force vers l'avant va venir également appuyer sur le pied de mat. Et comme cette force va augmenter avec la vitesse comme le couple à cabrer du foil, cela va se compenser.
De plus, cette force en haut de la voile
va avoir tendance à faire basculer la voile vers l'avant et va aider à nous soutenir pendu sur le harnais.
Bien entendu, pour être bien soutenu par la voile, il faut toiler. L'idée n'est absolument plus d'être debout et gérer la voile mais bien d'être soutenu par elle.
La position des bouts de harnais sera également fondamentale car si on a les bouts trop reculés alors en s'assoyant dans le harnais on va faire basculer le mât vers l'arrière et on n'arrivera pas à charger le pied de mat. A l'inverse mettre les bouts de harnais plutôt vers l'avant va permettre un transfert efficace de notre poids sur le mât. On réglera alors l'incidence de la voile avec la main arrière. On aura une navigation avec un peu de main arrière mais au moins le poids sera transféré efficacement sur le pied de mat et il sera plus simple de gérer les surventes. La main avant peut reculer. Dernièrement j'ai testé les bouts EZtrim. Un peu sceptique au départ finalement la facilité de réglage offerte est bien pratique. On débloque, on décale d'un coup de pouce, et voilà. On voit bien si c'est mieux ou pas.
Vous l'aurez compris la navigation au harnais est absolument fondamentale car c'est vraiment en mettant votre poids dans le harnais que vous allez permettre de contrer ce couple à cabrer et d'avoir un centre de poussée vraiment très avancé et donc de la stabilité. Les harnais qui vont bien actuellement sont les Liberty ainsi que le Drake, personnellement j'ai opté pour le forward WIP que j'ai un peu modifié en coupant les flancs qui viennent se reboucler devant et qui ne servent à rien et gênent au waterstart. Il est plus souple que les deux premiers.
Pour la position du pied de mat personnellement j'y touche très peu car, avancer le pied de mat va revenir à incliner le mat vers l'arrière ce qui gênera pour charger le pied de mat. Inversement un pied de mat trop reculé ne vous offrira pas de stabilité dans les éventuels touchettes ou même dans les jibes car la perche que représente le mât si elle est plantée trop verticale ne vous empêchera pas de partir en avant. Il sera quand même légitime en grande voile de l'avancer un peu...

Bon c'est bien beau tout ça mais par où commencer? A mon avis, le mieux est de commencer par la hauteur du wishbone. Personnellement je navigue avec le wishbone à 1m33 du diabolo. (Je fais 1m76). Voile verticale dans l'herbe, le wish est au niveau de ma poitrine.
Pour bien s'asseoir, on sera forcément avec des bouts de harnais long. Vous pouvez carrément tester une position bien assise dans le harnais au bord, du vent dans la voile. Cela va vous permettre de sentir le centrage des bouts qui vous permettra de bien transférer votre poids au pied de mat.
Repérer éventuellement aussi la position du pdm par rapport à vos pieds.
A partir de là, on pourra régler le V longitudinal de façon à retrouver suffisamment de puissance sur le foil pour décoller, ne pas faire trop de touchette etc. Pour cela avoir une cale réglable est bien. Sinon, vous ferez quelques allers-retours à la plage pour trouver le V longitudinale qui convient à votre position de navigation le plus pendu possible.
On pourra ensuite affiner la hauteur du wish et le V au fil des navigations.
Autre point important, la contre-gîte. En accélérant, cranter incline la force générée par le foil et améliore le cap (et le mat génére une force vers le bas). Avec un foil qui pousse fort, cela devient indispensable. Mais, cranter fait aussi loffer. Il faut donc aussi redresser le mat, ce qui permet de charger encore plus le pdm.

Pour résumer.
Prendre un bon harnais
Baisser le wish au niveau de la poitrine
Mettre les bouts un peu devant
Contre-gîter en redressant la voile et bien s'asseoir dans la culotte.
Si vous faites beaucoup de touchettes, augmentez le V. Juste un peu, remonter le wish de quelques cm.

Voilà, vous en savez autant que moi. Ensuite il faut y aller... Une boucle Free-fall peut aider.
Quand ça va vite se dire qu'il faut s'asseoir plus et surtout rester au harnais n'est pas le plus évident.

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1498

En tant que fan du genre, je partage mes réflexions.

Moi aussi, je soupçonnais qu'un harnais culotte avec une hauteur de crochet moins extreme faciliterait l'adoption de la position toilette (et donc l'amélioration des performances). Après une brève consultation avec Franck, j'ai décidé de tenter l'expérience.

Eh bien, avec ce type de harnais, s'asseoir est un mouvement très intuitif : le crochet reste au niveau ventral ; on est moins soulevé par une rafale ; il est plus facile (pour moi) de déplacer mon poids pour garder l'équilibre.

Mais je suis d'accord, rester bas et assis ne suffit pas (c'est même parfois néfaste si les autres réglages ne sont pas cohérents).

Avec le nouveau stabilisateur (et les anciens réglages), je manquais clairement de portance et de puissance.

Suite à vos conseils, j'ai : reculé le mât de base ; rapproché les sangles arriere des rails ; reculé les sangles avant d'un point ; et remonté la bôme de quelques centimètres.

Avec une configuration 590/8.5 - 530/7.2 - 410/6.2/5.2, je dois dire que par vent léger à moyen, voler beaucoup plus vite qu'avant était assez facile.

Cependant, je pense que la bôme haute est trompeuse. Il est vrai que la rafale donne l'impression de dériver comme une feuille, mais il est tout aussi vrai que s'appuyer sur le pied de mât (surtout avec 76 kg) devient difficile.

De même, je n'ai non plus réussi à trouver cette position idéale où l'on se sent suspendu sous la voile (presque comme un parachute) et où tout semble parfaitement équilibré.

Maintenant, Franck explique clairement pourquoi (il faut avancer légèrement les linee du harnais pour que la main arrière puisse gérer les gaz), et je suis de nouveau rassuré : mon intuition était la bonne.

En résumé, pour aller vite (Berowne l'a aussi écrit), il faut sortir de sa zone de confort et se mettre dans une position moins confortable (proportionnellement à ses capacités).

Il est important de préciser qu'il faut connaître son niveau, ses objectifs quotidiens et son potentiel de progression. En d'autres termes, avionair en 7 est une chose, avionair en 5 est une autre. Les réglages, la réactivité et les vitesses de croisière diffèrent.

cad184 · **Inscription:** 07 Juin 2016, 06:59 **Messages:** 43

Mais quand on pousse les cordages vers l'avant et qu'on tire davantage avec la main arrière, on exerce aussi plus de pression sur la jambe arrière, ce qui soulève la planche. Je trouve que ça manque alors de stabilité.

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1498

cad184 a écrit:

Mais quand on pousse les cordages vers l'avant et qu'on tire davantage avec la main arrière, on exerce aussi plus de pression sur la jambe arrière, ce qui soulève la planche. Je trouve que ça manque alors de stabilité.

C'est exactement ce que je pensais.
Étant donné que les lignes des trapèzes seront à peine plus avancées que d'habitude, cette astuce ne fonctionne que si vous parvenez à vous redresser et à transférer la majeure partie de la force vers vos abdominaux. Sinon, vous vous sentirez complètement déséquilibré.

FranckG31 · **Inscription:** 03 Mai 2014, 15:15 **Messages:** 1134

cad184 a écrit:

Mais quand on pousse les cordages vers l'avant et qu'on tire davantage avec la main arrière, on exerce aussi plus de pression sur la jambe arrière, ce qui soulève la planche. Je trouve que ça manque alors de stabilité.

Tout est question de dosage. Si tu as ton poids dans le harnais, avoir les bouts un peu avancés aide à mettre ton poids vers l'avant, plus que ce qu'il faut pour border.
Pas évident que la répartition des forces entre les mains et le bout influe sur la pression dans les pieds.
Au centre, le visco-coupleur reste le même: les abdos.
De plus border, c'est tirer horizontalement. Donc pousser dans les straps et pas sur la planche.

ericlEB · **Inscription:** 10 Nov 2013, 05:52 **Messages:** 50 **Localisation:** Savoie

Merci Franck pour ce partage

je suppose qu'il faut aussi naviguer haut sur l'eau...

Il m'est parfois arrivé d'avoir la sensation que le gréement "tire" sur l'avant et que le stab va sortir de l'eau!
Cette position me semblait "stable" mais je n'arrive pas à la reproduire facilement...
j'ai peut être reculé mes bouts de harnais sans faire attention...

Et peut être que ma cale de stab me fais trop redescendre la planche, ce qui m'empêche d'appuyer sur le pied avant

A vérifier la prochaine fois :wink:

Pour le moment je "sais" aller à 24/ 25 nds mais très rarement au dela.
Ce n'est pas pourtant pas faute d'essayer!!! :!:

Franck: on était garé à coté au défi ,je t'avais montré une aile avant de ma fabrication

Merci pour tes conseils :wink:

ericlEB · **Inscription:** 10 Nov 2013, 05:52 **Messages:** 50 **Localisation:** Savoie

Du coup on a 2 sujets qui se ressemble : "Naviguer à plus de 23nds"

Jean le gall · **Inscription:** 26 Oct 2021, 19:00 **Messages:** 4

Bonjour à tous,
Je me permets de prendre part à la discussion sur la vitesse en windfoil.

Étant moi-même passionné de speed avec l'objectif de dépasser la barre des 40 nœuds, je vous partage mon combo et mes retours d’expérience pour s’en rapprocher !

Pour faire simple, je ne me lance pas dans des calculs théoriques poussés : je fonctionne purement à l’empirisme (essais/erreurs).
C’est certes plus long, mais cela permet de ressentir et de comprendre concrètement l'impact de chaque modification.

Le Combo Matos
Actuellement chez NeilPryde et JP-Australia, voici ma configuration :
Voile : RS:Flight EVO 5 (4.9m²)
Flotteur : JP Hydrofoil Slalom S-Tec 80
Foil : Flight SLR (Mât UHM 95 / Aile Proto 350 / Fuselage Titane 95 / Stab 170 HA)
Réglages : 4° de rake sur le mât, +1° sur l’aile avant, et 0° au stab.
Avec ce setup, j’ai pu atteindre 38,03 nœuds sur 2 secondes /37,06 sur 10s et 36,32 sur 500m.

Position et attitudes en vol
En ce qui concerne l'assiette, il est évident que le centre de gravité doit être abaissé au maximum pour gagner en contrôle et en réactivité.
J'ai les pieds relativement écartés pour maximiser l'effet de levier et mieux gérer le tangage (avant/arrière).
J’ai également remarqué qu’à partir d’une certaine vitesse, il est préférable de redresser l’assiette latérale de la planche pour naviguer le plus à l’horizontale possible.
Comme la vitesse augmente et qu’on navigue aux 2/3 de la hauteur du mât, la marge d'erreur est infime.
Si l’aile ventile ou sort de l'eau, c’est le crash assuré... et à plus de 35 nœuds, ça ne pardonne pas (merci Franck pour la boucle free fall !).

La gestion de l'abatée
Beaucoup de riders me disent qu'ils bloquent et n'arrivent plus à accélérer.
Avec l'expérience, je me rends compte que la plupart restent sur des trajectoires trop proches du travers et n'abattent pas assez.
Ma méthode : juste avant la rafale, je remonte légèrement au vent pour « pré-charger » la voile. Dès que la risée rentre, on gaine tout et on abat.
(Attention : lors de la bascule pour abattre, le foil a naturellement tendance à monter, il faut donc être hyper vigilant sur les appuis avant).
Pour vraiment libérer le foil et saturer la vitesse, il faut accepter d'être un peu surtoilé au travers afin d'être parfaitement calé une fois plein largue.
= Session qui illustre mes propos : https://basedevitesse.com/pageSession/?IDresultat=62503

N’hésitez pas à rebondir et à ouvrir le débat, je serai ravi d’échanger avec vous sur vos réglages et vos sensations !
Au plaisir de vous lire,
Jean Le Gall (BZH-168)

Sébastien.A

Jean, tu soulignes plusieurs choses intéressantes :
je constate sur les spots que les riders naviguent souvent avec des ailes avant et des stab bien trop grand et veulent aller plus vite, ce n'est pas possible !
Je le dis souvent mais je bute sur une forte résistance :lol:

faut du rake !!! là t'es à 4°, quand je dis que je suis à 3.7/3.8 ça choque déjà ! :lol:

oui parce que la voile pousse et ça permet de contrecarrer cela
et effectivement plus j'accélère plus je me redresse effectivement pour naviguer plus à plat (cf photo de profile)
Pour le largue, effectivement il faut être grand grand largue, ce que même moi non plus je n'accentue pas assez

FranckG31 · **Inscription:** 03 Mai 2014, 15:15 **Messages:** 1134

Merci pour ce partage, tes scores valident tes choix...

Du coup, en hauteur de wish, tu es où?
Perso, bien bas et, je trouve que c'est vraiment un paramètre fondamental pour passer la puissance.

Intéressant ton callage à l'aile Av.
Si je calcule bien, cela fait donc 3° de rake mesuré à l'aile et 1° de Vlongitudinal ?
C'est ce que je mets mais avec un callage au stab.

avida dollars

Super, ces échanges.
Effectivement le degré d'abattée comme en aileron est important (encore que certains foileurs connus parlaient de rentrer dans l'abattée très progressivement sur les réseaux alors qu'en aileron et comme a pu le dire Jean un peu plus eau là il plonge littéralement dans la rafale)

Ceci dit, il faut prendre aussi l'état du plan d'eau, entre aller vite sur le plat et sur un plan d'eau plus compliqué c'est une autre histoire.
Exemple typique, sur le plat je suis monté à 32 noeuds en aile de 650 et 6.6par contre là où je navigue tout l'été ( baie de Rosas avec thermique 14/20 noeuds et clapot croisé jusqu'à 80cm/1m en fonction des bateaux) là dépasser 28 noeuds , je n'y arrive pas.

Jean le gall · **Inscription:** 26 Oct 2021, 19:00 **Messages:** 4

En termes de hauteur de wishbone, je me situe généralement entre les pectoraux et les épaules.
Le fait de le garder relativement bas me permet de créer un effet « bloc » très stable et compact.
En contrepartie, j’utilise des bouts de harnais plutôt longs : cela me donne la marge d'erreur nécessaire pour amortir les rafales et rester mobile.

L'état du plan d’eau joue évidemment un rôle énorme sur la trajectoire de l'abatée.
Mais c’est là tout l’avantage du foil par rapport à l’aileron : on survole le clapot ce qui ouvre énormément le choix des spots, même quand c'est le chantier (je ne vais pas m’amuser à abattre quand il y a 35 nds et 1m de clapot… mais à Gruissan-le rouet… par exemple c’est des endroits parfait pour la vitesse en foil (entre autres…)).

Pour rebondir sur ce que tu disais Sébastien, c’est tout à fait vrai : beaucoup de riders hésitent à descendre en surface d’aile avant.
Pourtant, pour moi, les petites ailes ont tout pour elles dès qu'on cherche la Vmax :
- Maniabilité et sécurité : Une petite surface est beaucoup plus saine et rassurante à haute vitesse.
- Plage d'utilisation : Certes, ça décolle un peu plus tard. Mais on sait tous que ce n'est pas en voile de 8.0m² et aile de 900 cm² qu’on va chercher les 35 nœuds. Si l’objectif est de scorer, c’est que le vent est déjà là.
- Vitesse = Stabilité : Ce n'est pas parce que l'aile est plus petite qu'elle est instable. Au contraire, c’est la vitesse qui va générer la portance et stabiliser le vol.

Bien sûr, cela reste mon avis et mon ressenti sur l'eau !

pierre-françois · **Inscription:** 18 Juin 2007, 17:52 **Messages:** 128

Je suis assez nul car j'ai la chair de poule dès 25 nds et je me redresse en cherchant simplement à gérer le flotteur sans trop tirer sur la voile, surtout en descente de vague, voilà pour mon niveau.

Je suis perturbé par l'affirmation "descente de wishbone = plus de puissance en haut de la voile" car j'ai toujours trouvé que c'était le contraire, plus je monte le wish et plus ça ferme en haut et plus ça tire, j'utilise ça pour décoller quand les airs ont faibli.
Quand je descend excessivement le wish, je sens bien que la voile vrille et tire mal.

J'utilise donc un harnais culotte quand le vent est faible car ça met plus de pression dans la voile (chute qui ferme davantage) et un harnais haut quand le vent est fort pour éviter les culbutes, c'est mon acquis que ce soit en foil ou en aileron.

J'en donne pour preuve les superbes catapultes que je me prends avec un harnais culotte alors que j'assure les surventes en harnais ceinture placé au dessus (si peu) du nombril.

Mais j'ai encore beaucoup à apprendre ...

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1995

pierre-françois a écrit:

Je suis perturbé par l'affirmation "descente de wishbone = plus de puissance en haut de la voile" car j'ai toujours trouvé que c'était le contraire, plus je monte le wish et plus ça ferme en haut et plus ça tire, j'utilise ça pour décoller quand les airs ont faibli.
Quand je descend excessivement le wish, je sens bien que la voile vrille et tire mal.

Oui tu as raison, c'est mécaniquement exact. En montant le wishbone sur le mât, la partie "libre" va se réduire et donc le mât va moins déverser. En extrapolant, si on pouvait mettre le wish au milieu du mât, le haut de la chute n'ouvrirait quasiment pas.
Idem sur les voiles à points d'écoutes multiples, celui du haut fermera toujours plus la chute que celui ou ceux + bas.

Donc quand le vent monte et que l'on veut accélérer, il faut baisser le wish et le point d'écoute. Mécaniquement, la voile va s'aplatir et le haut va plus déverser. Moins de puissance, plus de finesse de profil.

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1498

Hier, bravant des températures dépassant les 40 °C, j'ai parcouru plus de 120 km pour enfin trouver du vent (17-21 nœuds).

J'étais très curieux de découvrir l'efficacité de chaque suggestion que j'avais lue (POUR MOI).

La combinaison d'une wishbone plus basse (à hauteur d'épaule) et des lignes de harnais avancées d'environ 4 cm a parfaitement fonctionné.

En accrochant le harnais aux lignes dans cette nouvelle position (je ne saurais dire pourquoi), la voile conserve son effet propulsif, et plus la vitesse augmente, plus cela devient évident.

J'avais déjà remarqué un autre détail, et hier j'en ai eu la confirmation : la position de la prise sur le wishbone est primordiale. La prise en main plus compacte (main arrière plus en avant, main avant quelques centimètres plus en arrière) libère un peu la voile et rend le point de pivot plus perceptible (je ne sais pas comment l'expliquer au mieux).

Résultat : au lieu de vouloir tirer sur la voile avec ma main arrière, l'ouverture m'a permis de garder le contrôle – la planche ne plongeait pas sous la rafale – mon corps faisant enfin office de contrepoids efficace.

En conclusion, hier, j'étais enfin bien installé sur le harnais, avec des lignes longues et sans problème de perte de puissance.

Malheureusement, mon Garmin et mon téléphone se sont déconnectés, et je n'ai pas pu faire d'évaluation objective. Quoi qu'il en soit, je suis assez content de ma performance.

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