COUP DE GUEULE FIABILITÉ DES MATS

Le Touriste · **Posté:** 25 Oct 2012, 17:49

thierryll a80 a écrit:

pour les températures c'est du fout--- de figure (pas être impoli). Il suffit de mettre les bonnes résines, avec la bonne fibre carbone, pas ce que les industriels refilent à bas prix. Il existe des resines époxy qui ne fondent pas sous des températures de 200° (cf les roues de route en carbone)

+1, je confirme, et même plus.

Riton · **Posté:** 25 Oct 2012, 19:39

Mon avis , en vrac:

1Ne pas perdre de vue que l'objectif n°1 d'une telle base de donnée doit ou devrait être avant tout de faire évoluer la sécu de notre sport . L'aspect financier est certes important mais lui est réparable.

2 Comment estimez-vous le rapport qualité/prix de cet élément suite à sa casse?
Rachèterez-vous cet élément?
Rachèterez-vous cette marque?
rubriques que je trouve inutiles pour deux raisons :
- chacun est à même de se faire son opinion en consultant cette base.
- cette base devrait recenser des faits ( ce qui est déjà assez compliqué) , non des ressentis.Les faits sont moins facilement attaquable

3 Dans quelle rubrique je décris la casse?
Savoir que tel mât a fait l'objet de X rupture au niveau du manchon par exemple peut intéresser non seulement les acheteurs potentiels mais aussi ceux qui sont déjà les (heureux :oops:

) possesseurs histoire de surveiller les éléments à risque, la sécu avant tout le reste je vous dis.

4 Concernant la température , critère que j'estime difficile à quantifier , peut être rajouter une rubrique zone géographique sous la rubrique pays .Cela donnerai déjà une tendance sur les conditions globales d'utilisation.

Ce recensement à court terme va affecter la valeur du matériel d'occase, c'est indéniable .Maintenant si cette base devient opérationnelle , chacun d’entre nous sera au pied du mur :dois-je signaler la casse de mon 460 , au risque de devoir vendre mon 430 à pris 'cassé'?
-Si la réponse est négative,notre agacement vis a vis des fabricants n'a pas lieu d'être , et nous leur fournirons une excellente raison pour faire du matos encore plus merdique.(Et bien oui , si personne se plaint , c'est qu'il n'y a pas de problème :!:

)
-Si la réponse est positive, oui je risque de perdre de l'argent , mais d'une l'acheteur de mon matos le fera en toute conscience, et d'autre part les constructeurs seront bien obligés de fabriquer du matos sérieux s'ils ne veulent pas le garder sur les bras.
Mais bon peut être que je rève la.

marc13 · **Posté:** 25 Oct 2012, 20:28

Lomic a écrit:

Riton a écrit:

1Ne pas perdre de vue que l'objectif n°1 d'une telle base de donnée doit ou devrait être avant tout de faire évoluer la sécu de notre sport ..

pour moi l'objectif est de faire réagir les constructeurs sur la fiabilité du matos qu'ils nous vendent à prix d'or en proposant des chiffres accessibles à chacun (pratiquant ou fabricant)

pour les questions de rachat, je me place dans les baskets d'une marque, si je lis sur un site que mon matos est n°1 des casses et que 75% des personnes qui ont subi une casse ne me rachèteront pas de matos, je vais réagir ...

Captain H@dock · **Inscription:** 25 Nov 2007, 22:01 **Messages:** 728

Lomic, pour la traduction EN, je peux m'y coller. :wink:

Edith: Je vois qu'il y a deja des bouts de traduit? (la liste deroulante de l'element). :?:

Edith 2: Il faudra sans doute post-traiter des trucs (comme le pays, pour sauver un ID en base de donnee, et pas une string, car sinon ca va etre le bordel avec toutes les traductions. Sans doute pareil pour l'element et d'autres...)

slysurf · **Posté:** 26 Oct 2012, 03:09

Lomic
Un truc me gêne
Je casse un mat :evil:

A la question rachètera vous cet élément Forcement c'est oui sauf si j'arrete la planche

A la question rachètera vous la marque réponse oui mais pas les mats mais si les voiles sont bonne...
On ne fait rien ressortir de probant dans les questions

Racheterez vous cet élément dans cette marque?
Et je pense qu'il n'y a pas besoin d'autre question

SUJIC · **Inscription:** 08 Aoû 2006, 08:37 **Messages:** 1692

Lomic a écrit:

en passant j'ai "étoffé" la déco autour du questionnaire :mrgreen:

http://www.web2o.fr/projets/broken-gear/

(mais c'est toujours un proto hein, pas la peine de demander à vos potes de remplir le questionnaire, toute façon j'ai pas mis de bouton envoyer pour l'instant)

Comme j'ai un cas concret sous la main en ce moment, je viens de tester le questionnaire. C'est bien..

quelques remarques cependant.
pour moi,
"Conséquences pour vous?
Trouvez-vous cette casse normale? Oui Non
Comment estimez-vous le rapport qualité/prix de cet élément suite à sa casse?
"

sont inutiles.

Si le gars fait la démarche de venir renseigner ce questionnaire, c'est justement parcequ'il ne trouve pas la casse "normale";

Ensuite, le rapport qualité prix... C'est très subjectif.. Si le gars achète une planche d'occase, va-t-il se positionner sur le prix d'occase, ou le prix du neuf ? Ca n'aura pas la même incidence.

troisième point : ça va dépendre de l'espace disque de l'hébergeur, mais la possibilité d'envoyer une image de la casse ou du défaut, ça peut être utile.

J'utilise Firefox; Quand j'ouvre le site dans un nouvel onglet, il y a une faute de frappe dans l'onglet (songage au lieu de sondage).

On peut aussi penser que ce site ne va pas servir uniquement en cas de casse, mais aussi pour les planches qui se délaminent (on ne peut pas vraiment parler de casse), donc il faudrait changer le mot.
Et plutôt que de mettre "casse", je mettrais plutôt en avant le mot "qualité".
le mot sondage dégagerait aussi.. (leçon de marketing ici :http://www.musicme.com/Fernand-Raynaud/albums/Bourreau-D%27enfants-3610150151469.html#

"sondage qualité matériel windsurf".
car si il y a des mal notées, il y aura aussi un palmarès des meilleures marques. C'est sur cette corde qu'il faut jouer.

Prenons en exemple le test Euro NCAP. Au début, les constructeurs ont refoulé l'idée, ne voulant pas voir leur voitures se faire balancer contre les murs et être mal notées. (http://fr.euroncap.com/Content-Web-Page ... -nous.aspx).
Devant le succès et l'argument publicitaire que la notation Euro Ncap a suscité, maintenant, ce sont eux qui financent l'organisation. Ils se battent tous pour avoir les 5 étoiles, et il faut reconnaitre que ça a considérablement augmenté la fiabilité et la sécurité de nos voitures.

Bon, ne rêvons pas, l'industrie du wind et de la bagnole, c'est pas le même business, mais si le travail du site est sérieux, il n'y a pas de raisons pour que les marques n'adhèrent pas et décident de ne pas se faire descendre en flamme par un collectif de windsurfers en colère. Euro Ncap décerne des prix aux marques qui font le plus d'effort pour améliorer leurs performances en matière de sécurité, le site "qualité windsurf" peut arborer une bannière vantant que le mât XXXXX est le plus fiable du marché..; là, ça va attirer plus de monde que de dire que le mât XXXXX est le plus naze qu'on est jamais vu..

On peut imaginer que la marque qui décide de faire du R&D sur un mat, même si elle le sort à 1500 euros, s'il fait 10 ans, ça peut être valable.
je lance cette piste, peut-être des idées à creuser.

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 06:17

slysurf a écrit:

Racheterez vous cet élément dans cette marque?
Et je pense qu'il n'y a pas besoin d'autre question

La simplification des deux questions en une semble évident et suffisant ... :?:

Sur le formulaire:

Dans le nombre de sessions, il manque l'intervalle 50-100 ... :!:

L'idée de Sujic 1667 :idea:

de mettre en titre "sondage qualité matériel Windsurf" , c'est bien, du coup , tu peux virer le mot sondage ... et mettre

"qualité et fiabilité du matériel de Windsurf" ...

Comme dis Sujic 1667 si on annonce la casse, c'est que forcément "elle est pas normal", du coup a quoi sert la question "trouvez vous cette casse normale" ? La réponse est toujours non, du coup la question peut disparaître peut-être :?:

Ça se simplifie , se clarifie et converge ... c'est bien ...

Bravo pour l'aspect d'ensemble, c'est simple, facile et joli, que demander de mieux ...

L'intérêt du projet, c'est que les windsurfeurs l'alimentent spontanément et naturellement a mesure de leur pratique du sport , car c'est de leur initiative et dans leurs intérêts ...

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 06:41

On 's'intéresse aux deux notions qualité ET fiabilité ...

Informations "sur" les circonstances de la casse: il manque le mot :arrow:

"sur"

Je reviens sur le nombre de sessions (en nombre ou en période de temps peu importe) mais il faudrait que cela représente les valeurs qui nous intéressent en termes de qualité et de fiabilité parce que finalement , a bien relire en détails, les casses de chacun, tu te rends compte ... que cela peut arriver a n'importe quel moment de la durée de vie du mat, autant au début, qu'au milieu, qu'à la fin ...

Proposition:

1-10
10-50
50-100
100-500
500-1000
1000-5000

Ou bien en équivalence temps (peut-être plus simple ? je sais pas je pose la question ?):
Moins de 3 mois
3-6 mois
6-12 mois
12-24 mois
24-48 mois
plus de 48 mois

Ça me semble très important de caractériser la distribution temporelle des casses, en termes de qualité et de fiabilité, c'est un indicateur essentiel de la valeur de ce que l'on nous refourgue et une des raisons de notre mécontentement et de notre insatisfaction... ???

Pour faire simple, les résultats risquent de montrer peut-être deux "pics":

Le premier qui va te dire que pas mal de mâts cassent dans les 12 mois de la garantie, ça c'est un problème de qualité de fabrication ...

Le deuxième pic va te montrer que pas mal de mâts cassent après 3-4 ans, ça c'est un problème de fiabilité des caractéristiques dans le temps ...

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 07:35

marc13 a écrit:

On 's'intéresse a tracer les deux notions qualité ET fiabilité ...

:arrow:

Vendu

on laisse tomber le temps et on arrête à plus de 500 sessions en 5 intervalles (c'est important ...) :?:

1-10
10-50
50-100
100-500
> 500
je sais pas

Lomic, un mat construit "dans les règles de l'art", qui coûte 500 euros minimum et qui tient pas ... "a peine ... 500 sessions..." ... :evil:

... c'est "industriellement" ... plus que "pas normal" ... il y a "un putain de bug quelque part" ...

La définition formelle de la qualité pour faire simple ..., c'est le respect ou non des exigences du cahier des charges et la conformité ou pas du produit, a ses caractéristiques définies ... "l'aspect et l'esthétisme" ne sont que de la poudre aux yeux pour renforcer la "pseudo qualité perçue" ... au détriment de la qualité réellement attendue par le client ET intrinsèquement fabriquée du produit ET de l'intégrité pleine et entière de ses caractéristiques définies ... en définitive, ce pourquoi il est fait ... usage et tenue dans le temps sans risques pour personnes ...

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

Nombre de sessions et ages sont important, d'abord parce que si c'est de l'occaze on ne connait pas forcément le nombre de sessions exact. Et puis ça donne une idée de la fréquence de navs.

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

Oui désolé j'ai lu le post mais pas bien regarder le questionnaire...

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 07:47

Lomic a écrit:

le questionnaire doit être limpide et sans équivoque

Si tu valide ces intervalles :wink:

... , le questionnaire "est simple, limpide, sans équivoque ..." ... et utile aux analystes derrière ... sans besoins d'explications supplémentaires , juste 5 intervalles bien placés ...

1-10
10-50
50-100
100-500
> 500
je sais pas

C'est complètement intuitif ... et ... suffisamment représentatif ...

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 08:00

Et qu'est-ce que ça voudra dire si tu as la majorité des mâts qui cassent au-delà de 100 sessions ? C'est un poil vague car 100 sessions, c'est grosse merdo environ un an, et j'aimerais bien disposer d'un intervalle genre un à trois ans et plus de trois ans ? en sessions ... :mrgreen:

Oui

0-10 bien sur ... :mrgreen:

Le "nombre de sessions" dans le milieu du Windsurf est une forme d'expression de la durée d'emploi et d'usage dans le temps de leurs matériels , non ?

Pour chacun , xxx sessions correspond a un usage différent de son matériel ... tant l'un va faire 100 sessions en un an, l'autre en 3 mois ... donc le nombre de sessions est bien un indicateur de l'usage DONC DE L'USURE DU MATÉRIEL ... et ce que l'on essaye d'approximer, a peu près a la louche, c'est justement ou est le pic de la majorité des ruptures pour démontrer la non fiabilité des mâts, donc leur non respect de leur qualité industrielle ...?

Chacun a dans sa tête, un ordre de grandeur simple et a peu près "du nombre de sessions" a xx sessions près, de l'emploi de son matériel ... c'est pourquoi le questionnaire est facile et intéressant a remplir ...

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 08:03

Lomic a écrit:

marc13 a écrit:

1-10

je préfère laisser 0 -> 10, plutôt que 1 -> 10, pour les malchanceux qui pètent leur mât lors du premier gréage :lol:

Tu rigoles, moi aussi, mais ... c'est sur que ... c'est techniquement possible malheureusement ... :mrgreen:

marc13 · **Posté:** 26 Oct 2012, 08:05

"dénomme tout ça" ... "CASSE DU MATOS DE WINDSURF" ... c'est limpide et réglé ? :mrgreen:

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