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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 16:28 
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hypersonic a écrit:
Avant de balancer des chiffres farfelus sur la poussée que développe une voile à 2000 ou 400 N sans la moindre explication ou justification, j'invite les auteurs à faire l'effort de consulter un exposé simple et concis sur la physique de la planche à voile faite par son inventeur Jim Drake pour vraiment savoir de quoi on parle :

http://joewindsurfer.blogspot.ch/p/jim- ... ysics.html
http://2007.star-board.com/drake_chronicles.php

Dans le cas contraire, on risque fort de tourner en rond et d'aboutir à un dialogue de sourds... :roll:


Merci pour la théorie, on la connait.

Sinon, le but est pas de faire un exposé sur l'ensemble des forces qui régissent la propulsion d'un planchiste, mais de donner un ordre de grandeur maximum des forces encaissées, qui ne vont pas chercher bien loin comparé à ce que peut développer un bateau.

Si on relit le diagramme de Drake, ça permet d'affiner les ordres de grandeur (en extrapolant une fourchette autour des valeurs qu'il donne) :
- force servant à générer le couple de rappel de la voile : 200 à 400 N
- force propulsive générée par la voile : 100 à 200 N

Bref, c'est vraiment très light.

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Oui on sait, le windsurf est un super sport pratiqué par des connards (c'est pas de moi, c'est de Kipu) donc continuons à nous contenter d'une presse de merde, de boards en carton et de forums en mode pilotage automatique qui ne veulent froisser personne en vivant dans le souvenir d'une époque où le planchiste avait l'air d'un mec "cool". - Paquito, 20/12/2013


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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 17:43 
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mimich a écrit:
Relis bien le lien posté par Vianney33 : http://www.windsurfjournal.com/forum/vi ... 8&start=30

Tu verras que je disais quelques posts plus haut exactement la même chose que Dan Kaeseler en page 2 à savoir qu'un windsurfer n'a pas suffisamment de couple de rappel pour maitriser une aile à fort allongement du type de celles de l'America's cup.

Et pour ce qui est du foil, effectivement on peut modifier facilement son incidence, et c'est ce qui le rend totalement incontrôlable à haute vitesse par un windsurfer.

Dans tous les cas, le gain en trainée à 50 nœuds (je répète le foil se déplace à 50 nœuds dans l'eau, pas à 30, même si ton idée est d'atteindre cette vitesse avec 30 nœuds de vent au lieu de 50 en planche) d'un foil par rapport à un gun me parait au mieux négligeable et au pire négatif.


On est d'accord sur deux trois trucs rassure toi. Je n'ai jamais dit que le moment du bonhomme n’était pas une limite, je n'ai jamais dit que le foil était la solution ( même si vu comme cela va evoluer je pense que c'est l'avenir , même a grande vitesse ). Le foil rien n’empêche d'avoir des stabilisateurs a haute vitesse style trépied. Je dis juste contrairement a toi que la voile tel qu'elle est actuellement n'est pas optimisée pour la vitesse ... a voir pour le gain, je pense aussi que le moment n'est pas utilisé a son max. Je parle pas forcement d'aller naviguer avec un aile de planeur ou même un profil type bateau de l'america ( meme si il y a une chose tres important sur ces profils ) mais y tendre en partant du principe que ce que l'on voit actuellement n'est pas optimal.

Ne pas oublier que Dan Parle des voile tel qu'elles sont pensées et construites actuellement. Il a bel et bien travaillé sur deux trois choses très intéressante. Mais n'a pas repensée la voile dans sont ensemble. Par contre dans les designers connus c'est vraiment lui qui est allé le plus loin et rien que pour ca il faut saluer son travail.

Je crois que le post a abordé tout les sujets. Une synthese va bientot s'imposer :wink:

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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 17:49 
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la voile rigide d'Erik Beale 1988.

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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 17:57 
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Top ! Merci 8)

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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 18:02 
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2 photos tirés du Planche mag N°100, janvier 89; étonnant non?
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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 18:03 
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avant il fallait un gros développement, un mec couillu et de bonne conditions

aujourd'hui, un bon slalomeur prends CE record en matos de série dans des conditions pas extraordinaire ...

faut chercher ce qui nous permet à nous planchiste presque lambda d'être aussi performant

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Voiles: P7 ACX
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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 18:36 
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je mets 2 liens, en espérant qu'on puisse zoomer.

Wind mai 89:
https://lh3.googleusercontent.com/-kGTVWWEOVJY/UzsB9x1aZII/AAAAAAAAAgE/EDQMJEZWq28/w525-h700-no/IMG_20140401_200907.jpg

Pmag juillet 93:
https://lh5.googleusercontent.com/-xR9CHN2WIbk/UzsFRmii3II/AAAAAAAAAgc/hf-21s6E6qw/w933-h700-no/IMG_20140401_200956.jpg

raté, on voit rien! :lol:

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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 18:58 
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Mechouille a écrit:
avant il fallait un gros développement, un mec couillu et de bonne conditions

aujourd'hui, un bon slalomeur prends CE record en matos de série dans des conditions pas extraordinaire ...

faut chercher ce qui nous permet à nous planchiste presque lambda d'être aussi performant



En l’état actuel des choses. Trés rapidement sans analyse profonde.

Meme si tu ne trouves pas non plus pléthore de bon slalomeur qui ont fait 500 m a plus de 40 noeuds. Il y a surtout des mecs qui s'investissent dans la vitesse depuis que le GPS existe, un peu plus d’émulation, la chasse au record est devenu un but, les ailerons on pas mal evolué un gun est a la porté de toutes les bourses ( meme si les shape non pas évolué tant que ça ils sont plus facilement trouvable). les personnes qui vont souvent aux coussoules depuis 5 ans on surement eu ( hors run de 500m ) plus de meilleur condition que des compétiteurs de l’époque. Bielak habitait plutôt loin des Coussoules.

Il y a l'ère sans canal : Pascal Maka ( 38.86 Sotavento , 1986 )
Il y a l'ère avec canal des Sainte marie : de EriK beal a Antoine Albeau ( de 40.48 à 49.09 , 1988 à 2008 )
Il y a l'ère avec canal de luderitz .... 52.05 ....

Pour résumer les windsurfers ont fait progrésser de 25% leur V500 en 25 ans. La comparaison n'est pas facile en terme de bonhomme car qu'aurait fait un Erik Beal , un Maka , un Bjorn , un Bielak le jour ou Albeau a fait 52.05 sur le même spot avec le meme vent.

Pour moi même si comparaison n'est pas raison. Le spot a ici toutes sont importance ( Majeur même jusqu'au spot ultime avec luderitz pour ce qui est d'aller vite sur 500 a 130° du vent ).

Les spots exploités ( mer ouverte , qui ne sont donc pas des canaux ) ne l’était pas a l'époque ( en tout cas dans le cadre d'une compete ou d'un Event ) : West kirby , the brace , les Coussoules ( pas la franqui hein ), sandy point , walwis bay, sont ils plus rapides que Sotavento, surement.

Il faut aussi comparer les vent leurs forces leur directions a chaque fois qu'il y a eu un event. Quoiqu'il en soit ces nouveaux spots sont plus rapides mais certains manquent de vent.

Tu compares un amateur qui navigue aux Coussoules a un amateur qui va a Luderitz :

On peut discuter du chiffres mais pour moi un mec qui va a labas gagne 4/5 noeuds sur son 500m par rapport a son 500m aux Coussoules quelque soit son 500m. Il faut regarder les stats mais a peu de chose près il y a en moyenne moins de 1 noeuds d'écart entre la V-max 2 sec et la 500m juste grace au spot glissant. Le canal doit être technique, il peut faire peur ( mis pas a un amateur de speed aussi tu as aussi le temps de te lancer, de te caler.

Pour résumer entre les 38 noeuds de Maka et les 52 noeuds d'Albeau ... soit un peu moins de 14 noeuds et 25 ans

Il y a 6/7 nœuds du au spot :
* conditions les jours J ...
* plus le clapot qui s'est envolé ( soit 44/45 noeuds ) ( on pourra observer les tops speed et les conditions lors de l'Event de Bjorn cet été à Sotavento, pour voir )

Il y a 3/4 nœuds sur les voiles ( 2 ) , les mats ( 1 ) , les wishs ( 1 ) ( soit 47/49 noeuds ) ( oui ça fait pas beaucoup en développement ) :
* Le gain de perf est surtout lié a l'utilisation du carbon un peu partout, rigidité de l'ensemble oui, mais surtout une rigidité, une structure capable d'obtenir une forme un profil théorique voulu ( connu depuis bien longtemps mais on était a l'époque pas forcement capable de le mettre en œuvre )

Il y a 2/3 nœuds sur les ailerons ( Soit 49 / 52 noeuds ) :
* Carbon
* Profil Asy

Et la dedans vous aurez bien sur constaté que j'ai exclu le talent d'Antoine ALBEAU ..... donc cette petit démo aurait du me faire arriver a 50 nœuds et d'ajouter 2 nœuds de TALENT !

Aussi il y a la planche en elle même mais bon on sait ce qu'il en est c'est bien pour ça que je dis depuis le début que ca n'est pas le point a développer a moins d'avoir un mini VESTAS sous les pieds et donc un monofoil latéral.

Et le bonhomme a caréner ...

Après relecture et il faudrait demander aux spécialistes qui ont vécu la belle époque du speed je dirai que le spot est responsable même de plus de noeuds dans cette explication de la progression.

Yann

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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 19:00 
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Vianney33 a écrit:


Ouaih dur a lire ! Ta pas l'appareil photo qui a permis de flasher notre ministre ( edit : ex ministre ^^ ) de la justice ? ^^

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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 19:12 
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Ma vision en l'état actul des choses avec un rating de A a AAAAA ( sachant que A est la ou il y a gagner un peu et AAAAA beaucoup )( A ne correspond pas a 1 noeuds hein ) :

:arrow: Bonhomme :

Perf intrinsèque : AA
Perf aero : AAA

:arrow: Greement :

Mat : A
Wish : AAAA
Voile : AAAAA
Rallonge + pieds de mat : AAA

:arrow: Planche ( forme actuelle )

Shape : AA

:arrow: Ailerons :

Profil : AA
Materieux : A

:arrow: Spot :

...... forme AAA
...... condition A ( on a eu le meilleur, presque, lors du record d'Albeau )

:arrow: Planche repensée ( foils ) :

Je serai tenté de mettre un AAAA mais pas pour l'instant.



Yann

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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 19:26 
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Mechouille, Je ne suis pas abonné a GPS speed surfing mais il serait intéressant d'avoir un top liste 500m hors Luderitz .... ca va argumenter dans le sens de mon utilisation du terme "pléthore" !

Yann

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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 19:30 
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Un des axes à bosser, à mon sens, c'est de coucher le mec sur l'eau, ce qui permettrait 2 choses :
-Augmenter le couple de rappel
-Bosser l'aéro en le rendant plus longiligne (l'idéal étant, je pense, d'en faire une momie orientée tête au vent apparent; chose en l'état assez infaisable :D )

Deuxio, éloigner le mec du PDM, toujours pour augmenter le couple de rappel

Ceci étant, on passe à une "vraie" voile, une aile rigide, et on augmente la surface autant que possible.

Le coup du foil, je suis dubitatif, je pense pas que ce soit un facteur de progrès sur une PAV.


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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 19:34 
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poulif a écrit:
Un des axes à bosser, à mon sens, c'est de coucher le mec sur l'eau, ce qui permettrait 2 choses :
-Augmenter le couple de rappel
-Bosser l'aéro en le rendant plus longiligne (l'idéal étant, je pense, d'en faire une momie orientée tête au vent apparent; chose en l'état assez infaisable :D )

Deuxio, éloigner le mec du PDM, toujours pour augmenter le couple de rappel

Ceci étant, on passe à une "vraie" voile, une aile rigide, et on augmente la surface autant que possible.

Le coup du foil, je suis dubitatif, je pense pas que ce soit un facteur de progrès sur une PAV.


Et la momie elle nage comment en cas de chutte ? ^^ en mono palm ?

TOU TA Fé !!!

Il y a du travail niveau couple de rappel mais shuttttt :wink: trop horizontale par contre en fonction de l'allure c'est pas top sur l'aileron, mais plus on va au largue plus ca le fait :idea:

l'éloigner du pieds de mat bien sur :idea:

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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 19:37 
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Yann, en relisant ton post sur le clapot, je me dis que finalement, si tu veux aller vite en dehors d'un canal, point de salut : il faut être sur un foil (vestas, AC72, hydroptère) pour s'affranchir du clapot. Du coup, la recherche du spot idéal devient beaucoup facile : des spots avec des vents réguliers et idéalement orientés il doit y en avoir des paquets. Donc on commence par le foil ? :lol:


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 Sujet du message: Re: Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?
MessagePosté: 01 Avr 2014, 19:39 
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Pourquoi shuuut ? tu as un proto à montrer ? Profite en on est le 1er avril :D

Sinon j'ai bien un petit schéma dans la tête, mais à voir la fréquentation d'esprit rétrogrades ici j'attend encore un peu ^^


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