Kill VESTAS Sailrocket 2 record , Idée ?

Yann FRA-5

Znubizaldo a écrit:

Yann FRA-58 a écrit:

Mais si tu as un petit penchant pour les maths tu peux très facilement trouver la trainer maxi d'un bonhomme .... il faut pointer du coté de la chutte libre , je veux bien te donner les donnés du probleme : 1m80 / 80 kilo / 200 km/h max en chute libre / la pesanteur tu la connais : donne moi le coefficient de trainée pleine surface du bonhomme pieds bras tête écartés ! Sachant qu'en planche on est de profile par rapport au vent vitesse on pourra approximer cette trainée en fonction du vent apparemment. Dire que le bonhomme est limitant on est ok mais dire qu'on est a la limite ouaih bon on en reparle dans 10 ans ...

Fx = 1/2 rho S Cx V²

Tu peux constater qu'il manque la surface dans ton énoncé :wink:

Je t'avance quand même
Cx=Fx/(1/2rho*S*V²) sachant que Fx=800N, rho air=1.2 et V=200/3.6=55.5m/s
Cx=0.433*S^-1

Egalement d'un point de vu mathématique, nous sommes nombreux à te remettre en cause, trouve donc objectivement de qui peux bien venir le problème...

Je te rejoins tout de même sur le fait qu'on est très loin d'être à la limite, c'est une certitude.

Oulah ptit bonhomme tu t'emballes ? :roll:

La surface de quoi ? du bonhomme ? tu veux je te fasse une approximation de la surface d'un bonhomme en chute libre ? ..... si tu veux :lol:

prend 1.25 m2 ca te va ? pour un mec normalement constitué ?

Quand tu dis "nous sommes nombreux a me remettre en cause" ? tu parles du collectifs scientifique de l'usine nouvelle ? Si c'est d'eux dont tu parles j'allais dire dit leur de ne pas perdre trop de temps avec moi il y a des choses plus importante sur lesquelles s'acharner serait une bonne chose. Sinon il me semble rien avoir publier ces dernières années sur quoi se basent t ils ?

Peu importe les notions en mathématique l'important est la "Je te rejoins tout de même sur le fait qu'on est très loin d'être à la limite, c'est une certitude" on est d'accord. Ca me va. Ensuite sachant qu'avec des profils on peux diviser cette traînée par au moins 2 ( scenar ultra pessimiste ) :arrow:

Donc l'idée que le bonhomme est le facteur limitant qui nous empêche de dépasser les 55 noeuds est une idée caduc

très bien. Ca me va aussi. Le bonhomme est un facteur limitant mais pas LE facteur limitant.

Znubizaldo · **Inscription:** 14 Mai 2010, 16:25 **Messages:** 135

Donc Cx=0.35 d'après ton énoncé.

mimich · **Inscription:** 14 Déc 2005, 13:04 **Messages:** 2125

Et à part te tripoter sur des idées qui ont été essayées et abandonnées depuis 20 ans, tu pense un jour passer à la pratique pour prouver que ton idée magique

Yann FRA58 a écrit:

simple, peu coûteuse et qui permet de gagner 5 noeuds à ma Vmax

est autre chose qu'un lendemain de soirée trop arrosée?

Sinon, puisque tui es persuadé qu'on est "loin de la limite", tu devrais poser la question à Albeau ou un autre spécialiste de speed pour voir ce qu'il en pense....

Pour ma part, je reste persuadé qu'on atteindra 54/55 dans les 2/3 années qui viennent à condition d'avoir des bonnes conditions sur Luderitz et qu'ensuite ça restera à ce niveau pendant au minimum 10 ou 15 ans.

Znubizaldo · **Inscription:** 14 Mai 2010, 16:25 **Messages:** 135

Ça dépend de ce que l'on à droit de modifier sur la planche à voile, quelqu'un aurait il connaissance du brevet qui définit ce qu'est une planche à voile ?
Suffit parfois d'une petite modif bien pensée pour rentrer dans une autre dimension niveau vitesse :wink:

EDIT: Même si bien sûr tout les puristes crieront au scandale car ça ne ressemble ni s'utilise plus du tout comme la planche telle que tout le monde la connait.

poulif · **Inscription:** 22 Aoû 2005, 19:19 **Messages:** 1839

On en parle plus haut : je pense que ce dit définit la PAV c'est que le PDM est souple dans toutes les directions, c'est le planchiste qui le maintient plus ou moins à la verticale. Après tu fais ce que tu veux, je pense qu'on peut envisager un double flotteur, un wish déporté, des foils, tout ce qui nous ferait ressembler à SailRocket quoi

Znubizaldo a écrit:

Même si bien sûr tout les puristes crieront au scandale car ça ne ressemble ni s'utilise plus du tout comme la planche telle que tout le monde la connait.

Je pense pareil, et c'est que tous les négationnistes de ce post ont du mal à accepter. Faire 52nds avec du matos de slalom ok, mais pour passer à 60-65 il faut inventer autre chose

Znubizaldo · **Inscription:** 14 Mai 2010, 16:25 **Messages:** 135

poulif a écrit:

On en parle plus haut : je pense que ce dit définit la PAV c'est que le PDM est souple dans toutes les directions, c'est le planchiste qui le maintient plus ou moins à la verticale. Après tu fais ce que tu veux, je pense qu'on peut envisager un double flotteur, un wish déporté, des foils, tout ce qui nous ferait ressembler à SailRocket quoi

Chut ! Faut pas le dire à tout le monde

Yann FRA-5

Yann FRA-5

Znubizaldo a écrit:

poulif a écrit:

On en parle plus haut : je pense que ce dit définit la PAV c'est que le PDM est souple dans toutes les directions, c'est le planchiste qui le maintient plus ou moins à la verticale. Après tu fais ce que tu veux, je pense qu'on peut envisager un double flotteur, un wish déporté, des foils, tout ce qui nous ferait ressembler à SailRocket quoi

Chut ! Faut pas le dire à tout le monde

Le décaler déjà en restant dans une configue standard de base ( on perds quelque part le fait de fonctionner dans les deux sens en fonction ) mais c'est une très bonne idée.

Yann FRA-5

Znubizaldo a écrit:

Donc Cx=0.35 d'après ton énoncé.

Sans rentrer des les détails du nombre de Reynolds

( mais je crois que nous n'en avons pas besoins :idea:

) bizarrement on arrive a peu pres au Cx d'une sphère et ou d'un cylindre ( dont l'axe serait perpendiculaire au vent ! ). Donc potentiellement avec un carénage on peut diviser cette trainée au moins par deux.

Quelque soit la contribution du bonhomme a la trainée globale de l'ensemble windsurf nous avons assez facilement la capacité de diviser au moins par deux cette trainée.

Ce qui serait interressant cela serait de donner une répartition des trainée sur l'ensemble windsurf air et eau je n'en ai aucun idée

mais elle pourrait se representer par des pourcentage en face de cette liste : ( en condition parfaite vent régulier et plan d'eau complètement lisse , en condition reel c'est le bonhomme qui neutralise tout ca )

* Eau

A/ Trainée Ailerons
B/ Trainée Planche ( plan de carène en contact avec l'eau )

* Air

A/ Trainée gréement
B/ Trainée bonhomme ( divisible par au moins 2 scenar mini )
C/ Trainée planche ( planche en elle meme / strap etc )

Ma tendance ( intuitive )

Eau A/ 5%
Eau B/ 5%

Air A/ 30%
Air B/ 50%
Air C/ 10%

Le fait de diviser la trainée du bonhomme par deux permettrait un augmentation du record de 15% .... ma connaissance reste limité ( je ne serai pas précis ) dans ce domaine mais j'ai l'impression que cela correspond a peu près a l'amélioration du record Kl en ski sans et avec carénage 210 km/h autour contre 250 autour !

ca fait quelque nœuds de gagné ....

on peut rêver !

quentin · **Inscription:** 21 Mai 2010, 21:19 **Messages:** 311

Non (malheureusement) :
Le mec est de profil en planche vs la chute libre ; et la combi est plus serree
Ensuite carener le mec, ca va se faire sous le vent car au vent on a trop de risque de faire pire qu'un cylindre si on n'est pas dans le bon axe

Et enfin, le gain ne sera jamais d'autant, car le peu de vitesse gagne va augmenter la trainee du reste des elements ; sans parler d'une eventuelle perte de controle, et pas sur qu'une voile actuelle ait assez de rendement pour aller plus vite dans ce genre de vent sur les allures des canaux... (cf la vmax au largue en formula selon la taille de voile)
Donc oui on doit pouvoir gagner ; mais 15% c'est du delire

Yann FRA-5

Hello Quentin,

On est bien sur dans l'approximation. Cependant par rapport au vent apparent le bonhomme est rarement de profil.

Selon toi la trainée du bonhomme représente quelle part dans la trainée global ?

Il y a deux axes principaux de réflexion en dehors des calculs de trainées et de rendement des voiles ailerons wish.

1/ Améliorer les conditions de record actuelle en terme d'aéro du bonhomme des voiles des planches. En gardant le même environnement au niveau du vent de l'axe par rapport au vent du canal.
2/ Repenser tout le concept et aller dans la direction de Vestas et donc rechercher a multiplier la vitesse du vent.

Yann

mimich · **Inscription:** 14 Déc 2005, 13:04 **Messages:** 2125

Yann FRA-58 a écrit:

mimich a écrit:

Et à part te tripoter sur des idées qui ont été essayées et abandonnées depuis 20 ans, tu pense un jour passer à la pratique pour prouver que ton idée magique

Yann FRA58 a écrit:

simple, peu coûteuse et qui permet de gagner 5 noeuds à ma Vmax

est autre chose qu'un lendemain de soirée trop arrosée?

Sinon, puisque tui es persuadé qu'on est "loin de la limite", tu devrais poser la question à Albeau ou un autre spécialiste de speed pour voir ce qu'il en pense....

Pour ma part, je reste persuadé qu'on atteindra 54/55 dans les 2/3 années qui viennent à condition d'avoir des bonnes conditions sur Luderitz et qu'ensuite ça restera à ce niveau pendant au minimum 10 ou 15 ans.

Oui allé tu as raison c'est dépassé tout a été fait, je vais appeler Albeau et bringdal je te tiens au courant par MP je vais leur demander et merci pour les pronostiques je note tout dans deux trois ans on est a 55 noeuds et après on fait un bon dans 10 ou 15 ans c'est noté merci. Tout va bien se passer.

Et par MP tu m'expliquera comment l'inutile te fait vivre, ok ? A oui j'allais oublier Mimich c'est pas mal comme nom mais comme surnom tu preferes Mich-Back ou Mor-Mich , j'ai du mal a me décider :roll:

Ou alors Mich-Pion ? comme tu veux fait toi plaisir. Chaque star a sa petite distinction toi tu as le droit a la tienne. Tu es content ?

Pour être sérieux on fait les calculs tu repasses demain ? tu sera mignon !

Je vais faire abstraction du ton condescendant et des blagues niveau récré de maternelle du mec qui n'a pas grand chose d'autre comme arguments, mais je suis prêt à prendre les paris sur ce que j'avance. Parce que ce qui apparait évident depuis 19 pages, c'est que ce ne sont pas tes élucubrations qui vont faire progresser le record d'un iota.

quentin · **Inscription:** 21 Mai 2010, 21:19 **Messages:** 311

Il est possible qu'elle soit de 15% (ou 30), je ne remets pas en cause cette estimation, juste que vu que ca s'ajuste sur un carré de la vitesse, en la.supprimant (completement), on va gagner un peu mais tres vite le systeme va etre de nouveau a l'equilibre, car la.propulsion de l voile n'aura pas augmenté ; donc supprimer 15% de trainee n'augmentera pas la vitesse de 15%

mimich · **Inscription:** 14 Déc 2005, 13:04 **Messages:** 2125

poulif a écrit:

Je pense pareil, et c'est que tous les négationnistes de ce post ont du mal à accepter. Faire 52nds avec du matos de slalom ok, mais pour passer à 60-65 il faut inventer autre chose

C'est déjà fait, ça s'appelle un kite, mais malheureusement ça ne rentre pas dans la catégorie planche à voile.

Yann FRA-5

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