Soirée "shape" en Bretagne avec Jean-Marie Guiriec (Exocet)

francois · **Posté:** 20 Oct 2014, 12:36

Jean-Marie peut toujours faire du custom, ou de la série construction custom. De mon côté, avec les 20-25 Exocet qui me sont passées sous les pieds, jamais le moindre problème. Question de chance ?

Vincent a écrit:

Silex56 a écrit:

Bon, mettez-moi un quiver complet de Carbon Art

Voilà !

Blague à part, je ne vois pas pourquoi Belbéoch ne mettrait pas en oeuvre une structure similaire. Ca demande de l'investissement, un peu de réflexion en terme marketing et une bonne organisation logisitique. Et vu la proximité des principaux marchés (France et Alllemagne), il pourrait baisser ses prix et/où garder un réseau de shops.

Une idée du prix de la planche produite ? Car avec les soucis en moins, le transport en moins, effectivement, si les prix continuent de monter comme ça, la solution du retour en Europe se questionnera de plus en plus.

Silex56 · **Inscription:** 09 Juil 2011, 19:26 **Messages:** 104

francois a écrit:

Jean-Marie peut toujours faire du custom, ou de la série construction custom. De mon côté, avec les 20-25 Exocet qui me sont passées sous les pieds, jamais le moindre problème. Question de chance ?

Vincent a écrit:

Silex56 a écrit:

Bon, mettez-moi un quiver complet de Carbon Art

Voilà !

Blague à part, je ne vois pas pourquoi Belbéoch ne mettrait pas en oeuvre une structure similaire. Ca demande de l'investissement, un peu de réflexion en terme marketing et une bonne organisation logisitique. Et vu la proximité des principaux marchés (France et Alllemagne), il pourrait baisser ses prix et/où garder un réseau de shops.

Une idée du prix de la planche produite ? Car avec les soucis en moins, le transport en moins, effectivement, si les prix continuent de monter comme ça, la solution du retour en Europe se questionnera de plus en plus.

Discuté pas plus tard que samedi sur le stand RRD à La Torche, selon le commercial France, la planche sort à environ 700 € de chez Cobra. (Je ne sais pas ce que l'information vaut) mais ce n'est pas déconnant au vu du prix de vente...

francois · **Posté:** 20 Oct 2014, 13:02

Il parle du prix auquel l'usine vend à RRD, ou du prix qu'elle coûte une fois en France ?

Vincent · **Posté:** 20 Oct 2014, 13:12

Silex56 a écrit:

Discuté pas plus tard que samedi sur le stand RRD à La Torche, selon le commercial France, la planche sort à environ 700 € de chez Cobra. (Je ne sais pas ce que l'information vaut) mais ce n'est pas déconnant au vu du prix de vente...

Tu peux diviser presque par deux... Maintenant tu sais ce que l'information vaut... :wink:

Pierre74 · **Posté:** 03 Nov 2014, 16:52

Ce qui est sûr c'est que la plupart des process industriels impliquant des matériaux composites ont une capabilité très médiocre: les moyens industriels mis en oeuvre (incluant un contrôle qualité poussé chez les fournisseurs de matériaux) ne permettent absolument pas d'être certain que le produit fini tiendra le cahier des charges.
En d'autres termes, il est impossible de reproduire à l'échelle industrielle le travail qu'effectue le shaper dans son atelier.

"A qui la faute si les flotteurs cassent?"
La réponse est sans doute "à nous", qui majoritairement préférons le proto à 6,5kg validé par tel coureur plutôt que le flotteur de 12kg garanti 20 ans.

francois · **Posté:** 11 Nov 2014, 11:18

A nous d'acheter local chez les shaper du coin dans ce cas. C'est le même problème dans plein de domaines où la très large majorité des gens préfèrent gratter 10 centimes pour une produit qui a fait X milliers de km, plutôt que d'acheter français pour un peu plus cher.

Vincent · **Posté:** 11 Nov 2014, 14:18

francois a écrit:

A nous d'acheter local chez les shaper du coin dans ce cas. C'est le même problème dans plein de domaines où la très large majorité des gens préfèrent gratter 10 centimes pour une produit qui a fait X milliers de km, plutôt que d'acheter français pour un peu plus cher.

Encore faut-il trouver une made in france (ou europe) qui tienne la route. Pour les planches, c'est très compliqué. Ce ne me pose pas de problème tant que les gens qui fabriquent sont payés normalement, dans les standards européens et travaillent dans des conditions normales. Carbon Art don, ou n'importe quelle unité de production qui proposera du vrai bon matos.

Yann FRA-5 · **Posté:** 11 Nov 2014, 14:32

Vincent a écrit:

francois a écrit:

A nous d'acheter local chez les shaper du coin dans ce cas. C'est le même problème dans plein de domaines où la très large majorité des gens préfèrent gratter 10 centimes pour une produit qui a fait X milliers de km, plutôt que d'acheter français pour un peu plus cher.

Encore faut-il trouver une made in france (ou europe) qui tienne la route. Pour les planches, c'est très compliqué. Ce ne me pose pas de problème tant que les gens qui fabriquent sont payés normalement, dans les standards européens et travaillent dans des conditions normales. Carbon Art don, ou n'importe quelle unité de production qui proposera du vrai bon matos.

Cela veut dire quoi "qui tienne la route" ? tu parles de deux trois trucs precis ou d'un grand ensemble de chose ?

Vincent · **Posté:** 11 Nov 2014, 15:40

Yann FRA-58 a écrit:

Vincent a écrit:

francois a écrit:

A nous d'acheter local chez les shaper du coin dans ce cas. C'est le même problème dans plein de domaines où la très large majorité des gens préfèrent gratter 10 centimes pour une produit qui a fait X milliers de km, plutôt que d'acheter français pour un peu plus cher.

Encore faut-il trouver une made in france (ou europe) qui tienne la route. Pour les planches, c'est très compliqué. Ce ne me pose pas de problème tant que les gens qui fabriquent sont payés normalement, dans les standards européens et travaillent dans des conditions normales. Carbon Art don, ou n'importe quelle unité de production qui proposera du vrai bon matos.

Cela veut dire quoi "qui tienne la route" ? tu parles de deux trois trucs precis ou d'un grand ensemble de chose ?

Je parle d'unité de production de planche à voile capable de produire en série des shapes performants bien construits

Yann FRA-5 · **Posté:** 11 Nov 2014, 15:44

Elix ne produit pas en France ?

Vincent · **Posté:** 11 Nov 2014, 17:09

Yann FRA-58 a écrit:

Elix ne produit pas en France ?

Exact. il ne leur manque qu'un top shaper/metteur au point et peut être un peu plus de maîtrise technologique.

Et avoir un système de vente en direct, pour arroser l'Europe à prix compétitif (+/- 1700€)

Et aussi une gamme de 3 ou 4 planches de vagues et 3 ou 4 planches freeride. Et une formula (non, je déconne...)

Yann FRA-5 · **Posté:** 11 Nov 2014, 17:45

Vincent a écrit:

Yann FRA-58 a écrit:

Elix ne produit pas en France ?

Exact. il ne leur manque qu'un top shaper/metteur au point et peut être un peu plus de maîtrise technologique.

Et avoir un système de vente en direct, pour arroser l'Europe à prix compétitif (+/- 1700€)

Et aussi une gamme de 3 ou 4 planches de vagues et 3 ou 4 planches freeride. Et une formula (non, je déconne...)

Du peu que l'on peut en savoir leur techno permet une très bonne reproductibilité du ou des protos.

En ce qui concerne "le top shaper" / "metteur au point" , pour utiliser une expression que j'aime pour remettre les choses a leur place quand a la révolution que tel ou tel avancée permettrait : une planche ça n'est pas une centrale nucléaire. En gros entre le travail du shaper actuel et "un top shaper" je serais curieux de savoir ce que cela apporterait en terme de performance absolue pour l’utilisateur final, je serai a peu près prêt a parier tout voir n'importe quoi que le gap serait ridiculement faible .....

Quand a la stratégie a adopter que tu proposes pourquoi pas .... un modèle Gun-Sails a la Française pour les planches ..... du made in France en somme ..... ils ont surement ça en tête. La ou ils sont peut être intelligent et sans connaitre leur stratégie a moyen et long terme : c'est qu'ils vont doucement, contrairement a certaines bonnes ou moins bonnes marques "filante" de notre marché que l'on a pu voir dans le passé qui au final ont complétement disparu .... ( dernière en date : HTS , il y en a surement d'autre ) ... a suivre !

francois · **Posté:** 11 Nov 2014, 17:58

Yann FRA-58 a écrit:

En ce qui concerne "le top shaper" / "metteur au point" , pour utiliser une expression que j'aime pour remettre les choses a leur place quand a la révolution que tel ou tel avancée permettrait : une planche ça n'est pas une centrale nucléaire. En gros entre le travail du shaper actuel et "un top shaper" je serais curieux de savoir ce que cela apporterait en terme de performance absolue pour l’utilisateur final, je serai a peu près prêt a parier tout voir n'importe quoi que le gap serait ridiculement faible .....

Cela joue peut-être peu sur la performance (à voir), mais peut jouer énormément sur l'image que renvoie la marque. Il n'y a qu'à voir les planches JP quand AA est arrivé chez eux, par exemple.

bubu · **Inscription:** 16 Aoû 2005, 17:04 **Messages:** 1537

francois a écrit:

Yann FRA-58 a écrit:

En ce qui concerne "le top shaper" / "metteur au point" , pour utiliser une expression que j'aime pour remettre les choses a leur place quand a la révolution que tel ou tel avancée permettrait : une planche ça n'est pas une centrale nucléaire. En gros entre le travail du shaper actuel et "un top shaper" je serais curieux de savoir ce que cela apporterait en terme de performance absolue pour l’utilisateur final, je serai a peu près prêt a parier tout voir n'importe quoi que le gap serait ridiculement faible .....

Cela joue peut-être peu sur la performance (à voir), mais peut jouer énormément sur l'image que renvoie la marque. Il n'y a qu'à voir les planches JP quand AA est arrivé chez eux, par exemple.

On parle de top shaper, pas de top coureur :wink:

Concernant JP ils ont bon shaper (green), mais ils ne sortent pas forcement de top planche de slalom

Julien85 · **Posté:** 11 Nov 2014, 18:24

Mon custom de slalom light wind shapé par Jean-Marie (XT design) est bientot près, il reste plus que la finition.
Mon choix c'est fait après de nombreuses décéptions de l'usine cobra, les prix des séries sont devenus égales ou plus hauts que du sur mesure Français, c'est dingue...

Du coup, j'ai choisi de l'UD carbone 160gr sur la carène + renfort biax, pour amortir un touché de plan d'eau qui s'annonce éléctrique, amortisseurs exo sous les panards. Un pont entièrement carbone avec renfort sur les points stratégiques (ceux qui deviennent délaminé avec cobra). Pain de mousse plus dense, boitier d'aileron renforcé (marre des boitiers qui deviennent ovale...) bref une planche béton pour durer et qui pèse 7,3kg pour 120L et 80cm de large.

Ma première planche neuve est un custom, jamais je n'acheterai de la série aux prix pratiqués, ca ne le mérite absolument pas. Les planches sorti de l'atelier de Jean Marie sont magnifiques, très précises, béton, avec un touché de plan d'eau et sonorité d'un bon custom, le plaisir qui va avec, la crainte de passer à travers en moins.

Soirée "shape" en Bretagne avec Jean-Marie Guiriec (Exocet)

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