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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 05 Aoû 2015, 15:43 
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ThierryP a écrit:
JC33 a écrit:
En fait; nos fabricants sont les otages de Cobra et malgré le marché qui sombre, ils ne font rien pour chercher une alternative.


C'est totalement faux: depuis plusieurs années, Starboard travaille avec une usine en Chine, à laquelle ils apprennent à travailler, et quelques modèles y sont fabriqués. Mais par rapport à Cobra, ils partent de très loin, et la route sera longue. Et je ne serais pas surpris que d'autres marques cherchent, elles aussi, des solutions de remplacement.


Enfin merde, nos flotteurs, ce n'est pas de la nanotechnologie, des airbus ou des satellites. C'est un pain de polystyrene avec trois couche de fibre autour, alors le coup de "personne d'autre que Cobra est capable de le faire correctement", j'y crois moyen.


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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 05 Aoû 2015, 15:46 
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ben à 5 kg la board de 115L de série c'est quand même pas super évident. si tt le monde était prêt à renaviguer avec des boards de 8/9 kg on aurait peut-être moins de retour SAV

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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 05 Aoû 2015, 15:50 
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Des planches de 115l de 5kg, je n'en connais pas sur le marché de la série. Avec les straps, on est souvent bien au delà de 7, y compris pour le top carbon machin truc.


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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 05 Aoû 2015, 20:31 
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Ben 27 pages pour parler d'une petite industrie moribonde :roll:
La planche meurt de son manque d'innovation. La fuite en avant tous les ans sur les prix des flotteurs et encore pire sur les ailerons ne font que cacher la misère du petit monde de la planche..... Elle est ou l'innovation depuis 7,8 ans , rien, nada, que dalle. La planche est devenue has been, comme moi d'ailleurs :roll: j'ai navigué sur Windsurfer et autre Dufour wind, . Je navigue encore sur des Isonic 111 2008 et 131 2010 avec des voiles récentes, mais quand je vois la révolution du kite et des gars qui naviguent à donf dans 8/10n en kite foil, et moi sur ma 130l et ma 8.7 sur la plage, on peut sérieusement se poser des questions sur notre avenir.
Et ce n'est pas en y mettant des ailerons à 200, 300, 400 Euro, que cela changera la face du monde :shock: A part nourrir la rubrique "accessoires", je n'ai encore jamais vu un type équipé "derniers cris " nous doubler comme une flèche . Le rêve est toujours agréable mais la supercherie n'en est que plus inacceptable ..... :evil:
A+


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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 05 Aoû 2015, 20:35 
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JC33 a écrit:
Des planches de 115l de 5kg, je n'en connais pas sur le marché de la série. Avec les straps, on est souvent bien au delà de 7, y compris pour le top carbon machin truc.


Mon AHD 945 qui fait 148 litres a été pesée par mes soins à 8.5 Kg avec les straps, mais elle est de 2004 et Swiss Made. Cela nous fait du 6.6 kg pour du 115 litres avec straps, ce qui serait déjà très très bien.

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1.68 m 62 kg - AHD 945 - Fanatic Falcon 125 x 76 - Angulo Magnum 110 - Fanatic Hawk 93 - 10.8 / 8.0 / 6.5 / 5.3 / 4.5


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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 05 Aoû 2015, 20:48 
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Mais le poids n'est pas proportionnel au volume


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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 05 Aoû 2015, 20:50 
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JC33 a écrit:
Enfin merde, nos flotteurs, ce n'est pas de la nanotechnologie, des airbus ou des satellites. C'est un pain de polystyrene avec trois couche de fibre autour, alors le coup de "personne d'autre que Cobra est capable de le faire correctement", j'y crois moyen.


Certes, ce n'est pas super high tech, mais d'une part, les flotteurs sont soumis à de grosses contraintes (réceptions de sauts en vagues, passages à donf' dans le chantier en slalom avec des chocs répétés plusieurs milliers de fois pendant la vie du flotteur), et d'autre part c'est une chose de réaliser parfaitement un flotteur à la fois en mode artisanal, par un gars très doué qui a une longue expérience du domaine et se passionne pour cela, et c'est tout autre chose de répéter des milliers de fois cette perfection par le biais d'un procédé industriel, mis en oeuvre par des ouvriers qui n'en ont pas grand chose à faire, car ils ne font pas et ne feront jamais de windsurf. Je suis d'accord que c'est loin d'être impossible à réaliser à échelle moyenne, comme le prouve Kinetic depuis 30 ans, mais à grande échelle, c'est assez compliqué.


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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 05 Aoû 2015, 22:10 
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Il y a des usines qui font des planches de bien meilleure qualité (Elix), mais elles ne peuvent pas suivre le volume demandé. Dans ce registre, Cobra a le monopole si tu veux faire du nombre.

Pour ce qui est de la révolution en windsurf, je n'en vois pas depuis 20 ans au moins, mais et alors? Il y a plein d'autres sports pour lesquels il ne se passe rien de transcendant, ce n'est pas pour cela que ça ne marche pas. C'est de la progression par petites touches pour nous, et en zappant 2-3 millésimes, on voit vite les différences entre deux flotteurs.
Maintenant, pour faire le parallèle avec le kite, elle est où la révolution chez eux depuis leurs débuts en ~ 2000 ? Une aile, des lignes, une planche... c'est toujours la même chose. Si on parle de kite foil, on peut le faire aussi pour le planche.

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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 05 Aoû 2015, 22:37 
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L'innovation dans le windsurf si minimme est elle, est présente tous les 5 ans : no nose, planche large, planche courte, multifin, voile à 4 lattes, décroché, cut out, ...

La RD que l'on surnomme, c'est vraiment du pipeau, appeler de la R&D le fait qu un shapeur teste 3 4 shape sur une planche est une farce.

Ce que paye l acheteur lambda en achetant son matos neuf c'est le marketing et une pseudo innovation.

Les marques comble le faible volume des ventes par une hausse du prix.

Qu en est il de leur politique d'amélioration continue?
A l'heure du lean manufacturing, de l'amélioration de la qualité/cout de production, le monde de la planche fait figure d'artisanat... C'est triste mais c'est comme ça. Au lieu de dynamiser le marché en trouvant de nouveaux clients et en optimisant les techno de production afin de gagner en coût, qualité, ... les marques se focalisent sur les quelques irréductibles passionnés qui rakent leur nouveau matos plein pot en espérant gagner 5 noeuds chaque année, c'est pathétique et complètement hallucinant en terme de business model. A croire que les leaders su marche souhaite voir disparaître la planche de nos spots....

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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 05 Aoû 2015, 23:34 
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Inscription: 21 Mai 2008, 10:27
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Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
La R&D chez Starboard (tous supports confondus), c'est entre 2 et 3 M. d'Euros par an. Pour une PME, c'est considérable, et c'est ce qui explique le différentiel de prix entre une marque comme Starboard, qui a des dizaines de modèles à renouveler chaque année (je suis d'accord pour dire qu'ils pourraient renouveler à un rythme moins élevé; mais s'ils ne renouvellent pas, les ventes baissent), et Angulo, qui en slalom, n'a que 3 modèles.
Le nombre moyen de protos pour une iSonic qui évolue vraiment, c'est 9 (évidemment moins quand le shape n'évolue que peu). Ainsi, la sortie des iSonic Speed Slalom 70 et 75 a été repoussée à l'an prochain, pour passer plus de temps à en perfectionner les shapes. Enfin, il ne faut pas confondre le rôle des marques (Starboard, Fanatic, JP...) qui est la R&D, le design, le marketing et la commercialisation, et celui du fabricant (Cobra), qui est l'amélioration (inexistante, hélas!) de la production: gains en qualité et en productivité; et là, c'est plutôt la régression. Les augmentations de prix sont venues de Cobra, pas des marques. Les seules excuses que l'on puisse trouver à Cobra, c'est qu'ils ne sont responsables ni des augmentations du salaire minimum décrétées par le gouvernement thaïlandais (il y a trois ou quatre ans: 25% d'un seul coup, à des fins électorales), ni du déséquilibre massif de la demande des marques (très forte saisonnalité) qui les oblige à recourir à de la main d'oeuvre intérimaire sans expérience. Pour le reste, leur situation de quasi monopole qui perdure ne les encourage pas à se remettre en question et à s'améliorer (là, je suis sympa avec eux).
Enfin, on peut considérer que l'apparition de sports de glisse moins techniques que le windsurf, comme le kite et le SUP, soit a permis de continuer à financer l'activité windsurf au sein des marques, soit a absorbé une partie de leur énergie; en fait, c'est les deux à la fois. C'est comme cela. A notre niveau, on peut faire au moins deux choses pour améliorer la situation: encourager le plus de gens possible à découvrir notre sport, ou à y revenir, et passer des commandes en saison creuse. En Calédonie, on arrive à faire les deux: le nombre de pratiquants a explosé sur les 6 ou 7 dernières années, avec notamment beaucoup de jeunes, et de plus en plus de concurrents pendant les régates (où le niveau ne cesse d'augmenter); et on achète surtout nos flotteurs entre novembre et janvier, mais là, on n'est pas dans le sacrifice :wink:


Dernière édition par ThierryP le 06 Aoû 2015, 13:36, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 06 Aoû 2015, 00:02 
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ThierryP a écrit:
La R&D chez Starboard (tous supports confondus), c'est entre 2 et 3 M. d'Euros par an.

Ca me parait dingue ce chiffre. Pour ma culture personnel c'est combien de turnover Starboard .co .ltd ? ( le groupe )

Par comparaison, je devrais dire pour être plus parlant, dans l'automobile on tourne ( a peu près et en moyen sur la planète ), à 5% de turnover pour la R&D.

A proportion de R&D ca ferait du 40 à 60 millions de CA pour starboard groupe ! Pas mal la boutique de planche 8) Autant ce CA me va autant je suis moins convaincu niveau R&D mais pourquoi pas.

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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 06 Aoû 2015, 04:52 
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Alors la... :shock: :shock: :shock: :shock:

les prix sont affichés sur hotmer.com... c'est n'importe quoi...

moi qui aime changer, ca va pas le faire cette saison.

exemple concret:

hornet 8.7 2015: 869 euros

hornet 8.7 2016: 1099 euros!!!!!!!!!!

meme les EVO7 sont moins cher en 8.6 : 1007 euros...

http://www.hotmer.com/A-57685-voile-hor ... -2016.aspx

c'est N'IMPORTE QUOI!!!! :evil:

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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 06 Aoû 2015, 06:40 
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Ah tiens, et pourtant il n'y a pas de monopole de Cobra sur la fabrication des voiles :) Une voile freeride à 1000€, bonne chance pour en vendre une. Vous allez me dire que les gens riches vont quand même acheter, et bien non, comme tout le monde, les gens riches n'aiment pas être pris pour des cons.


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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 06 Aoû 2015, 06:42 
+1 Thierry


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 Sujet du message: Re: Prix des planches en 2016 !!
MessagePosté: 06 Aoû 2015, 06:46 
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francois a écrit:
Il y a des usines qui font des planches de bien meilleure qualité (Elix), mais elles ne peuvent pas suivre le volume demandé. .


La j'avoue je ne comprends pas. Il ne s'agit pas de remplacer Cobra mais juste de grandir en prennant d'autre petites marques au debut. Ce n'est pas si difficile quand meme (en supposant que les clients soient vraiment la). Apres je comprends que le boss n'ai peut etre aucun desir de faire ca et qu'il veuille continuer de se faire plaisir avec sa petite structure sans trop monter en stress (parce grandir une boite en France faut quand meme aimer le stress je pense ;) ).


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