foils et pratique de la planche

thierryll a80 · **Inscription:** 03 Nov 2004, 20:35 **Messages:** 778

Sommes nous sur la bonne voie? Pourquoi adapter une technologie, celle des kites, qui ne correspond pas aux exigences et appuis de la planche?
pourquoi utiliser des foils dont le profil est constant, et donc qui est le facteur limitant de l'ensemble. La navigation en appui vertical est tout ce qu'il ne faut pas faire pour passer la puissance. Les moth l'on compris, les catas et les kites aussi, mais les planchistes non.
bref il faut changr d'approche.
Il serait temps

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

Enorme cette vidéo ça a quand même bien progressé depuis!

longindvag · **Inscription:** 15 Sep 2014, 23:46 **Messages:** 1215

Euh Thierry tu es sûr de ce que tu avances? Je windfoile depuis un an et demi et je peux te garantir que le foil "type kite" ça fonctionne très bien, et pourtant je suis pas un champion et j'ai presque 50 ans. J'ai commencé sur le premier Horue GP qui était un foil de kite un peu modifié pour le wind et c'est vrai que ça volait bien mais très peu calé, en correction permanente, donc difficile de faire passer la puissance. Mais depuis que j'ai mon Mako, conçu dès le départ pour le wind, et bien je peux te garantir qu'au moins dans les conditions légères je navigue calé à fond en 7.7 4 cams, bordure collée au pont, petite contregite. Par contre c'est clair ça demande de longues heures de pratique pour apprivoiser le bidule mais ça c'est valable pour tous les supports à foils. Je peux te garantir que même un caîd du dériveur, il va lui falloir quelques sessions avant de voler calé sur un moth.
De plus on est pour l'instant très limité pour l'évolution du produit par le peu de pilotes suffisamment pointus: Benjamin Tillier est un des rares windsurfers de haut niveau à s'être vraiment investi dans la R & D, il bosse depuis peu avec Taaroa et des bruits courent qu'il n'est plus très loin des 30 knts, pas sûr qu'il serait derrière les moths et autre flying phantom. Bon les kites dans le vent léger ils sont intouchables puisqu'ils arrivent à choper à 20m de haut un vent bien supérieur au vent de surface, et chez eux tous les coureurs s'y mettent à fond, ils ont une grosse avance.
Après si tu arrives à trouver un truc qui marche mieux super! Mais ce que j'ai vu des concepts à 2 mâts (anglais et exocet) ben ça m'a vraiment pas fait rêver...

FiFi · **Posté:** 11 Jan 2016, 15:57

Il faut peu être prendre le problème dans l'autre sens.
En voile grandeur il est nécessaire de réguler la portance (palpeur et volet) ou d'utiliser des foils traversants en V pour stabiliser le truc.
En planche tu peux jouer rapidement sur le centrage et la force vélique. Une fois la machine bien réglée ce n'est pas forcément si mauvais que ça avec le profil d'aile qui va bien.
Maintenant des accus, un capteur de hauteur/flotte et un actionneur (voir qques accéléromètres) on doit pouvoir faire un truc sympa et assisté.

thierryll a80 · **Inscription:** 03 Nov 2004, 20:35 **Messages:** 778

voller en planche ça fonctionne. mais évolution technologique doit s'accompagner d'une augmentation des perfs. hors là ce n'est pas le cas, pour le moment. Le foil permet de s'affranchir du contact de l'eau. Donc moins de frein, donc plus de vitesse. Mais pour le moment ce n'est pas le cas. Donc même si ça marche (voler), on est très loin de la solution optimale. D'où la nécessité d'un nouvel axe de réflexion ( flotteur, foil en lui même....)

PS : l'apprentissage du vol stable et rapide est très difficile et long quelque soit le support, je le sais bien

FiFi · **Posté:** 12 Jan 2016, 11:48

"évolution technologique doit s'accompagner d'une augmentation des perfs"
=> C'est un arbitraire qui n'engage que toi. La conclusion n'aura pas plus de portée que ne l'autorise cet arbitraire en entrée.

Ceci dit, on vole avec 2 m² de moins que d'hab' en nav conventionnelle, c'est déjà pas si mal. Dans mon cas la 8.6 tutoie la 11.0 sur la FW.
Ensuite, pourquoi tout voir sous l'angle de la vitesse ? Je continue à m'amuser à 14 nœuds GPS sur mon dériveur alors que je pourrais être à 25 nœuds en planche. Et alors ? Il y en a même qui ne sont pas passés au kite il parait

Je pense que comparer frontalement windfoil, planche, whatelse c'est un peu compliqué. Ce sont des activités nautiques individuelles, dans des plages de vent similaires, mais pas les mêmes pratiques. Si je prends un support, ou un autre, le facteur de décision c'est le bon plaisir du moment dans les conditions météo classiques.
Maintenant, il reste une marge de progression même sans rupture technologique type asservissement.
A mon avis tu peux encore compter une génération d'ailes et de mats le temps d'avoir un compromis centrage / stab / profil bien optimisé. On parle de produits encore jeunes sur le marché... Et les améliorations entre versions sont déjà notables je trouve (et encore j'ai commencé en essayant les premiers GP Horue il y a seulement 18 mois).

stef38 · **Inscription:** 16 Aoû 2007, 19:26 **Messages:** 6870

Le Sup a bien pris, et perso j'aime bien, et pourtant point de vue perf, dans le genre naze...

thierryll a80 · **Inscription:** 03 Nov 2004, 20:35 **Messages:** 778

sup totalement différent d'un point de vue moteur de la planche. donc autant comparer avec la pêche.
mais quand je vois votre matos, on voit que la perf fait partie de vos considérations, sinon restons à la windsurfer et voile triangulaire. Adapter et modifier n'est en général pas la solution idéale

FiFi · **Posté:** 12 Jan 2016, 20:34

Pour ce qui est du sup sailing je suis assez d'accord avec toi et j'aime bien ma vieille dufour, juste modernisée par un wish formula de récupération.
Pour le foil, pour moi la solution actuelle est assez aboutie. En tout cas tres polyvalente.
Perso en usage lac et vent faible je voyais bien une solution à 4 foils traversants en J.
Ça doit marcher mais avec un usage race - tout droit - vent limite.
Mais en relisant ton premier message je me demande si tu n'as pas déjà une idée à faire passer...

thierryll a80 · **Inscription:** 03 Nov 2004, 20:35 **Messages:** 778

Pas de projet abouti, j'étudie juste pour le moment différentes voies. ce qui me gêne c'est la notion d'adaptation : un foil de kite pour les uns, un foil type moth (exocet ) pour les autres. Au final ça vole, ça jibe en volant, mais c'est "précaire". bref une autre voie doit exister , mais sans passer par de la copie

FiFi · **Posté:** 13 Jan 2016, 11:08

Pour le coup je ne suis pas convaincu par le montage exocet.
Un plan porteur, un "stabilisateur" c'est finalement une topologie logique et pas vraiment liée au kite. La spécificité kite pour moi c'était le dièdre inverse de l'aile principale, ce qui ne se voit plus en windfoil.
Tout le boulot je le vois sur le centrage de tout ça, pour limiter la traînée du stab et faire travailler l'aile avant dans une plage de vitesses et d'incidences optimisées.
Le marché converge quand même vers un positionnement arrière du mat et un montage possible sur box d'aileron je trouve. La position en nav reste reculée, proche d'une pratique fun. Les flotteurs sont des flotteurs slalom 85 pour la majorité. Les voiles sont des voiles recyclées.
A la limite si tu veux une rupture, tu peux te poser la question sur l'adéquation flotteur - usage foil plus que sur le foil lui même.
A ce jour seuls ahd et horue ont développés un support spécifique. Je n'ai essayé ni l'un ni l'autre...

thierryll a80 · **Inscription:** 03 Nov 2004, 20:35 **Messages:** 778

La voie suivi par horue est logique d'un point de vu optimisation de leur foil. Ils repensent l'ensemble en reculant entre autre le pied de mat. ( objectif de retrouver l'ensemble des forces sur une syrface la plus petite possible). Mais cela reste encore sur des appuis verticaux pour les pieds. Or pour contrer la poussée de la voile, il faut aussi un appui latéral. Donc soit on appuie sur l'aileron,avec du rappel, soit on met de la gite.( avec un effet sur le cap dû au foil). Mais pour le moment ces efforts sont fifficiles ou impossible à obtenir. Les reflexions doivent à mon avis porter sur ce point : être capable de passer de la puissance au foil.

FiFi · **Posté:** 13 Jan 2016, 18:15

J'aurais plutôt dit contre-gite que gite si je comprends bien ton texte.
Mais un windfoil ce n'est pas un kitefoil avec leur position très angulée. En windfoil l'appui en latéral ne m'a jamais semblé faire défaut (en tout cas à mon niveau). Ça accélère et ça cape sans soucis ; la limite en prise de vitesse ne me semble pas être du domaine de l’appui latéral à l'usage.
Le point clef me semble plutôt dans la stabilisation dans le plan vertical à bonne vitesse. Un planchiste est dans une position moins favorable qu'un kite.
Tu as pu faire quelques bords sur foil ?

thierryll a80 · **Inscription:** 03 Nov 2004, 20:35 **Messages:** 778

oui contre gite.
pas de windfoil, mais je vois les potes ramer avec leurs moths. donc je suis sur un projet dériveur avec une approche différente du moth ( un mélange de flying et de chérub). Mais le coté planche me trote dans la tête depuis longtemps

FiFi · **Posté:** 13 Jan 2016, 20:03

Rachète moi mon Blaze - je crois qu'il y en a eu un à foil - il faut que je passe à un double

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