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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 20 Sep 2016, 12:25 
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Je crois en ta bonne foi mais malheureusement, et assez régulièrement, on compte les blessés en kite et aussi des morts. Tous les types avaient pris la météo, du bon matos... Je pense que le problème du kite viens de l'augmentation du niveau des kiteborders. Au début, on apprend dans un vent régulier (thermique, alizées...) et sur des spots assez grand et safe et plus on prend du niveau, plus on s'aventure sur des spots étriqués avec des mises à l'eau craignos, des obstacles sous le vent, une météo limite, etc... Et bim, le grand saut !
En planche, on peut augmenter la prise de risques mais il y a vraiement très peu de blessés ou de morts même sur les spots les plus radicaux et dans le gros baston.
J'ai aucun problèmes avec les kiters et je suis même amis avec certains mais j'essaye de rester à leur vent !

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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 21 Sep 2016, 17:17 
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j'oubliais,

un jour a l'almanarre vent de terre tres fort sur le run de la Madrague.

un mec depuis plus d'une heure nous fait chier a tenter de naviguer sur le run

une fois deux fois bref les boules

j'arrive lancé au largue (5.5 ev0 2 plus de 30 kts de vent) a 30 m du bord sa voile tombe devant moi impossible de remonter au vent (pas de fond) impossible d'abattre (vent arriere à 35 noeuds ca craint) bref je suis passer a travers avec un grand bruit!! je ne suis meme pas tombé!!!

certain sudiste du forum etait présent ce jour là il s'en souvienne sans doute surtout de la suite..... :wink: :evil:

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gege
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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 21 Sep 2016, 17:54 
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tabletop83 a écrit:
j'oubliais,



certain sudiste du forum etait présent ce jour là il s'en souvienne sans doute surtout de la suite..... :wink: :evil:



On pourrait avoir la suite STP ? :)

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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 21 Sep 2016, 19:25 
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Coiff a écrit:
Je crois en ta bonne foi mais malheureusement, et assez régulièrement, on compte les blessés en kite et aussi des morts. Tous les types avaient pris la météo, du bon matos... Je pense que le problème du kite viens de l'augmentation du niveau des kiteborders. Au début, on apprend dans un vent régulier (thermique, alizées...) et sur des spots assez grand et safe et plus on prend du niveau, plus on s'aventure sur des spots étriqués avec des mises à l'eau craignos, des obstacles sous le vent, une météo limite, etc... Et bim, le grand saut !
En planche, on peut augmenter la prise de risques mais il y a vraiement très peu de blessés ou de morts même sur les spots les plus radicaux et dans le gros baston.
J'ai aucun problèmes avec les kiters et je suis même amis avec certains mais j'essaye de rester à leur vent !
Comme dit meme ici des dizaines de fois , du temps ou la planche était un sport grand public dans les années 80 avec plus de 1 millions de pratiquant , de mémoire il y avait autour de 80 morts par an dont pratiquement 100 % par noyade, qui s'en souvient et surtout qui disait que c'était un sport dangereux ?


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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 21 Sep 2016, 20:57 
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JM a écrit:
tabletop83 a écrit:
j'oubliais,



certain sudiste du forum etait présent ce jour là il s'en souvienne sans doute surtout de la suite..... :wink: :evil:



On pourrait avoir la suite STP ? :)


La suite, la suite !!!! :)

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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 22 Sep 2016, 09:48 
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christophe rousse a écrit:
Coiff a écrit:
Je crois en ta bonne foi mais malheureusement, et assez régulièrement, on compte les blessés en kite et aussi des morts. Tous les types avaient pris la météo, du bon matos... Je pense que le problème du kite viens de l'augmentation du niveau des kiteborders. Au début, on apprend dans un vent régulier (thermique, alizées...) et sur des spots assez grand et safe et plus on prend du niveau, plus on s'aventure sur des spots étriqués avec des mises à l'eau craignos, des obstacles sous le vent, une météo limite, etc... Et bim, le grand saut !
En planche, on peut augmenter la prise de risques mais il y a vraiement très peu de blessés ou de morts même sur les spots les plus radicaux et dans le gros baston.
J'ai aucun problèmes avec les kiters et je suis même amis avec certains mais j'essaye de rester à leur vent !
Comme dit meme ici des dizaines de fois , du temps ou la planche était un sport grand public dans les années 80 avec plus de 1 millions de pratiquant , de mémoire il y avait autour de 80 morts par an dont pratiquement 100 % par noyade, qui s'en souvient et surtout qui disait que c'était un sport dangereux ?

Pareil pour le surf, beaucoup plus de victimes en surf chaque années et personne n'en parle... Une noyade en surf, c'est toujours une noyade. L'accident en kite est spectaculaire et les médias aiment le sensationnel, du coup ça fait plus de bruit à chaque fois. Je suis toujours surpris de voir à quel point certains bons connaisseurs de la glisse nautique que sont les planchistes tombent dans le panneau à ce point-là.

Remarque très personnelle : je n'ai jamais osé m'interroger sur le forum sur ce sujet si sensible avant qu'il ne soit cité ici en exemple. Si je partage l'émotion suscitée par ce drame (j'y pense à chaque fois que je croise un planchiste sur l'eau), je trouve très choquant de citer l'accident dramatique de l'Alma comme exemple de la dangerosité du kite versus la planche. Ou alors merci d'y ajouter le rendu de jugement et les responsabilités de chacun bien établies... En l'absence de ces éléments qui ne sont manifestement toujours pas déterminés par la justice, je pense qu'un peu de retenue sur le sujet serait bienvenue.

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1m78, 84kg sec... mais rarement sec.
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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 22 Sep 2016, 10:15 
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christophe rousse a écrit:
Comme dit meme ici des dizaines de fois , du temps ou la planche était un sport grand public dans les années 80 avec plus de 1 millions de pratiquant , de mémoire il y avait autour de 80 morts par an dont pratiquement 100 % par noyade, qui s'en souvient et surtout qui disait que c'était un sport dangereux ?


1 Million de pratiquants....
Au debut dans l'Utah le kite me tentait pour les vents legers. On avait peut etre 15-20 pratiquants grand grand max. En un an, 1 mort et un coma de plusieurs moins (mon instructeur de kite pour mes cours d'initiations). Bref j'ai continue avec la planche :D


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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 22 Sep 2016, 13:12 
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80 morts en wind par an par noyade, j'y crois pas un instant, d'où tires tu t'es stats ? Je veux bien croire qu'il y ait quelques cas d'arrêts cardiaques qui entraînant une noyade mais on a jamais vu un type finissant en haut d'un immeuble après un jump en wind.

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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 22 Sep 2016, 14:30 
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L'accidentologie relativement élevée et la dangerosité supérieure du kite par rapport à la planche est avérée. Pas la peine de jouer à celui qui a la mieux protégée dans son slip blindé ! Et pas la peine non-plus d'argumenter à l'excès... A lire certains commentaires on a un peu l'impression que décoller une aile de kite revient à peu près à se mettre un flingue chargé sur la tempe et naviguer avec des kites aux alentours à peu près à faire l'homme canon pendant un ball-trap !

Cela dit, je me permets une fois de plus de relativiser à toutes fins utiles. Si on analyse précisément les circonstances de l'immense majorité des accidents en kite, on y retrouve systématiquement les mêmes facteurs :
- vent supérieur à 25nds
- et/ou vent rafaleux

Tous les autres facteurs ne sont qu'aggravant mais ne sont pas la cause primaire. Il n'y a PAS d'accident grave en kite entre 15 et 20 nds de vent stable depuis 2006 (évolution du matos vers plus de sécurité).

Sincèrement, ça fait 6 ans que je kite après des années de planche et je sors rarement au-delà de 25 nds de vent (ça m'arrive mais ma limite "plaisir" c'est 28 nds précisément car justement au-delà de cette limite on a un vent rafaleux que je considère inadapté au kite dans ma région, mais c'est un avis personnel qui n'est pas forcément partagé). Et s'il y a une amplitude de 10 nds ou plus entre le vent moyen et les rafales sur Windguru, je ne bouge même pas de chez moi. On n'est jamais à l'abri, mais même en ayant eu des galères ou des casses matos, je n'ai jamais été en danger. Evidemment je ne navigue jamais offshore... Et une immense majorité de kiteurs a une pratique comme la mienne.

Par ailleurs, je l'ai déjà indiqué pour info pour ceux qui sont inquiets en planche quand ils croisent un kite sous le vent du kite. Dans un vent un peu limite, si celui-ci baisse son aile avant de vous croiser c'est pour se donner un surplus de puissance pour mieux la relever au plus haut au moment de vous croiser (on fait un S horizontal). Pour résumer, une aile de kite tracte autant par sa surface que par le vent apparent qu'elle se crée en bougeant (plus une aile bouge, plus elle tracte). Donc quand l'aile descend à votre approche, ce n'est pas pour vous faire peur ou vous faire chier, c'est justement pour vous éviter dans les meilleures conditions de manoeuvrabilité :wink: .

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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 22 Sep 2016, 15:38 
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boli a écrit:
JM a écrit:
tabletop83 a écrit:
j'oubliais,



certain sudiste du forum etait présent ce jour là il s'en souvienne sans doute surtout de la suite..... :wink: :evil:



On pourrait avoir la suite STP ? :)


La suite, la suite !!!! :)


pas de violence sur ce forum svp.... ^^

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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 24 Sep 2016, 06:38 
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Coiff a écrit:
80 morts en wind par an par noyade, j'y crois pas un instant, d'où tires tu t'es stats ? Je veux bien croire qu'il y ait quelques cas d'arrêts cardiaques qui entraînant une noyade mais on a jamais vu un type finissant en haut d'un immeuble après un jump en wind.
Il y a en moyenne 500 noyades par an en France dont autour de 300 en mer , avec plus de 1 millions de pratiquant qui étaient souvent occasionnel , le chiffre me semble cohérent , mais je le site de mémoire d'après le Quid de 85 ou 86 que je n'ai plus , donc à vérifier .

Le cas classique : monsieur tout le monde partait faire de la planche par vent de terre et n'en revenait pas .

Quelque exemple sur ma région dont je me souvient mais qui date des années 1990/2000 :

Un ancien prof de l'E.N.V qui est sortie par vent de Nord Ouest à St Jacques ( Soit le vent side légérement de terre ) en Leashner avec des grains à 50 kn ( Je le sait , j'étais sur l'eau ) en combine d'été au mois d'Avril , retrouver mort 2 h après le début des recherches déclenché par sa femme qui l'avait vue partie à la dérive .

Un petit jeune de 17 ans mort empaler au niveau du coeur sur l'aileron de la planche de son pote après l'avoir percuté en s'amusant à se croiser à pleine vitesse à Port Navalo .

Moins grave qui aurait pu etre fatal :

Un pote à moi qui a un refus de tribord en planche à St Colomban , l'autre le percute de face , il s'en est sortie avec 34 points de suture sur l'intérieure de la cuisse et n'a du son salut qu'à une intervention très rapide des pompiers et que l'artère fémoral ne soit pas touché .

Un coureur de speed ( Je me rappel plus de son nom ) qui s'est retrouver avec son aileron de 20 cm enfoncé dans le fion jusqu'à la garde , pareil un miracle que cela n'a pas touché la fémoral .

Un petit jeune que j'ai récupéré tout bleu au large de Kerjouanno en état d'hypothermie au mois d'Aout alors que j'était moniteur , il était partie naviguer en short .

Pour les anciens , Bielack qui se noie en restant coincé dans le shore break à la Turballe lors de la compétition du Sel and Sails ( L'ancètre du Défi Wind ) et Gilles Tanguy qui va le secourir avec sa planche , il se retrouve sur le sable avec l'aileron sur la cuisse et le vague de shore break qui lui pete dessus , intervention sur place de Florence Dufour et de Jerome Charlemagne , tous 2 médecins et coureurs , qui lui on sent doute sauver la vie .

Actuellement , il doit rester autour de dix mille pratiquants réguliés en planche , donc forcement les chiffres d'accidents ne sont plus comparable .


Dernière édition par christophe rousse le 24 Sep 2016, 07:11, édité 13 fois.

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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 24 Sep 2016, 06:52 
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Endorphin a écrit:
christophe rousse a écrit:
Comme dit meme ici des dizaines de fois , du temps ou la planche était un sport grand public dans les années 80 avec plus de 1 millions de pratiquant , de mémoire il y avait autour de 80 morts par an dont pratiquement 100 % par noyade, qui s'en souvient et surtout qui disait que c'était un sport dangereux ?


1 Million de pratiquants....
Au debut dans l'Utah le kite me tentait pour les vents legers. On avait peut etre 15-20 pratiquants grand grand max. En un an, 1 mort et un coma de plusieurs moins (mon instructeur de kite pour mes cours d'initiations). Bref j'ai continue avec la planche :D
Le kite à ses débuts était du grand n'importe quoi , surtout en 2 lignes , j'en ai suivi l'évolution à travers des potes ancien planchiste qui si sont mis des 1995 .

J'ai attendu le début des années 2000 pour que le produit soit abouti et qu'il dispose au moins d'un système de sécu largable pour m'y mettre .


Dernière édition par christophe rousse le 24 Sep 2016, 17:04, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 24 Sep 2016, 12:57 
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Pas trés juste de comparer des accidents de noyade dans les années 80 avec des touristes l'été qui dérivaient par vent de terre avec du matos pas fiable du tout et sans combinaison avec les accidents de kite dont on parle, pas des noyades, des grands sauts avec réception sur les berges ! Combien de morts en planche juste liés à une faute de navigation ?

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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 24 Sep 2016, 16:35 
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Je t'en ai cité quelque un , encore un qui me revient , Olivier Chrétien , le shapeur d'Exocet mort noyé dans les vagues sans doute assomer par son matos , demande autour de toi ou auprès d'ancien planchiste ici sur le forum , ils t'en trouveront surement d'autres .
Après il y a eu plus récemment le cas du planchiste qui a décapité une baigneuse aux Canaries pour te montrer que la planche peut etre aussi dangereux pour les autres tout comme le kite .


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 Sujet du message: Re: Pour les Kiteux-quelques règles de sécurité
MessagePosté: 24 Sep 2016, 17:03 
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Je suis un peu sceptique mais je ne connais pas les stats et ce qui est certain aujourd'hui, c'est qu'il doit y avoir 30 % de windsurfers pour 70 % de kiters, le respect mutuel doit être la règle et c'est bien de pouvoir échanger entre pratiquants et à l'occasion même s'entraider sur les spots.

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