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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 11:43 
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funouil a écrit:
j'ai pas été voir, quelq'un sait où on en est de la proportion de foil au défi kite ?
Rapidement sur les 150 premier au Défi Kite 2018 j'en ai compté 50 ( majoritairement au premières places ) donc sur les 230 inscrits tu dois en avoir 60. ca fait un gros quart. Je ne serai pas étonné qu'il en soit de même pour le "Wind" dans quelques temps, si évenement commun il y a.

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 11:46 
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c'était bien le but de la démo: démontrer que cela n'a aucun rapport ^^
Qu'il n'y est pas beaucoup de foils au défi n'a aucun rapport avec le nombre de pratiquants en dehors...

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 12:03 
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C'est tellement clair que Yann ne peut pas ne pas avoir compris, c'est de l'humour ou de la mauvaise fois !

Et de manière plus générale juger une pratique au vu de l'aspect pure compétition, ça me paraît tellement loin de ce que je connais...
J'ai 30 ans de voile au sens large et j'ai fait un défi (sans vent).
Certainement si j'étais plus proche j'aurais aussi quelques participations à La Tranche - ile de Ré. Mais ça reste "rien". Et autour de moi l'immense majorité des planchistes ne pratique pas la compet non plus...

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
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Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 12:11 
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Si j'interviens sur un post qui parle d'une compétition de foil ça n'est pas pour rien :lol: voir limite c'est pour etre dans le sujet :wink:

Puisque tu as l'air d'être extérieur au milieu de la compète pour info une ligue c'est une compétition ( d'ailleurs entre parenthèses je serai pour que ce terme disparaisse pour parler de compétition, c'est tellement pas parlant :lol: )

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 14:17 
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"Au final pour un support dont la dynamique est impressionnante il y avait quoi 10 foilers sur 1200 ... pour une course populaire amateur c'est encore light "

Restons dans le sujet alors.
1 - 40 windfoils pour une non-competition sur une événement réservé foil... si il n'y avait pas eu cette réserve foil combien de planchistes seraient venus ? Je gage que le ratio foil/aileron resterait élevé.
2 - dans ta phrase tu juges bien la dynamique de tout le support windfoil sur une course, alors meme qu'une tres grande majorite de pratiquants sont non-competiteurs.
3 - il y a le nombre intrinsèque de pratiquants et l'évolution de ce nombre. Plus que l'effectif c'est bien la dynamique dont je parle. Sur 2018 je gage que (certe porté par une mode) l'engouement ne va pas faiblir. A voir jusqu'où on va aller et comment le relais s'enclenche hors de France.

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 15:38 
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Salut,
un défi Wind et une ligue windfoil ce sont deux évènements différents.
Le défi est effectivement organisé par un passionné de windsurf et depuis un petit moment de windfoil.
Philippe Bru adore le windfoil même dans le vent fort et adore se mesurer aux windurfers avec son windfoil.
Pourquoi il n'y a pas eu plus de windfoil cette année, simplement car le vent allait à plus de 40nds et que la pratique est récente, le niveau des riders et d'équipments insuffisants (j'ai couru en 3m²!!!!).
En kite (je suis présent sur tous les défi kite) le foil est devant sur chaque manche sauf à partir de 50nds (oui oui 50nds). La pratique est plus mature, plus professionnalisée (c'est pas une injure, mais les riders mondiaux en kite ont 10ans de pratique en foil, à part Albeau peu de windsurfer ont autant de vécu en foil).
Aussi si le défi avait été couru dans 20nds, la proportion aurait été complètement différente. D'ailleurs l'an dernier il y avait surement bien plus de foil dans la funny race qu'au défi wind 2018.

Concernant les compètes, il y a trois niveaux de lectures je trouve.
- Soit le foil est cantonné au light Wind et dans ce cas, effectivement des compétitions multi support sont intéressantes: quid du passage d'un support à l'autre
On pourrait envisager une plage de vent charnière où les riders pourraient choisir leur support? ex: 6-12nds foil, 12-20nds support au choix +20nds planche classique?). Cela apporterai de l'émulation et à coup sur une aide au développement de chacune des pratiques.

- Soit le foil est pris comme une discipline à part entière (comme ce WE à la ciotat) et là on court dans toutes les conditions comme ce qu'on a eu ce WE, et mêmes les organisateurs ont été surpris du nombre de riders sur les manches avec beaucoup de vent (quasi 30nds). Je pense qu'en slalom si la ligue avait été multi-support, ce WE la compétition aurait été très difficile et l'envie de faire une manche slalom aurait peut être eu comme résultat un piètre évènement à ménager la chèvre et le chou.

- Soit on fait des épreuves mixtes, ce qui se passe en kite sur les longues distances et autres parcours bananes depuis des années, le meilleur gagne. Bien sur cela est difficilement envisagable sur un parcours court de slalom, quoique (je me rappelle de sessions où j'étais en kitefoil et en tirage de bourre avec Pierre Mortefon et autres Tristan Algré eux en slalom autours de bouées).

Attention effectivement aux départs, déjà en windsurf je suis très surpris de la proximité des riders sur une ligne de départ, alors avec les foils, il y a des stratégies de ligne de départ à développer pour les comités de course. Il reste à développer cela.

Mais pour moi et pour beaucoup d'autres, le windfoil est un sport à part entière et qui n'a rien à voir avec la formula trop élitiste, demandant du matériel lourd et encombrant.
Le windfoil, s'il ne se perd pas dans les méandres de la technologie peut prendre une voie totalement différente, celle que j'affectionne particulièrement d'ailleurs: des voiles plus petites et légères, des flotteurs plus petits (j'ai des boards jusqu'à 1m80 de long et ça marche dans 15nds). C'est d'ailleurs cet attrait qui fait revenir au windsurf certains kitesurfers par le biais du windfoil (comme moi d'ailleurs) et c'est surement la première fois que cela arrive depuis 20ans.

voila, en tout cas un très bel évèvement, ce qui y étaient ce sont régalés, et les absents qui ont eu vent des retours, l'ont regretté.

Bon vent
Nicolas

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 16:02 
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Merci pour cette synthèse très bien argumentée :idea:

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 16:13 
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Localisation: MARSEILLE
Nicolas Zeeko a écrit:
Salut,
un défi Wind et une ligue windfoil ce sont deux évènements différents.
Le défi est effectivement organisé par un passionné de windsurf et depuis un petit moment de windfoil.
Philippe Bru adore le windfoil même dans le vent fort et adore se mesurer aux windurfers avec son windfoil.
Pourquoi il n'y a pas eu plus de windfoil cette année, simplement car le vent allait à plus de 40nds et que la pratique est récente, le niveau des riders et d'équipments insuffisants (j'ai couru en 3m²!!!!).
En kite (je suis présent sur tous les défi kite) le foil est devant sur chaque manche sauf à partir de 50nds (oui oui 50nds). La pratique est plus mature, plus professionnalisée (c'est pas une injure, mais les riders mondiaux en kite ont 10ans de pratique en foil, à part Albeau peu de windsurfer ont autant de vécu en foil).
Aussi si le défi avait été couru dans 20nds, la proportion aurait été complètement différente. D'ailleurs l'an dernier il y avait surement bien plus de foil dans la funny race qu'au défi wind 2018.

Concernant les compètes, il y a trois niveaux de lectures je trouve.
- Soit le foil est cantonné au light Wind et dans ce cas, effectivement des compétitions multi support sont intéressantes: quid du passage d'un support à l'autre
On pourrait envisager une plage de vent charnière où les riders pourraient choisir leur support? ex: 6-12nds foil, 12-20nds support au choix +20nds planche classique?). Cela apporterai de l'émulation et à coup sur une aide au développement de chacune des pratiques.

- Soit le foil est pris comme une discipline à part entière (comme ce WE à la ciotat) et là on court dans toutes les conditions comme ce qu'on a eu ce WE, et mêmes les organisateurs ont été surpris du nombre de riders sur les manches avec beaucoup de vent (quasi 30nds). Je pense qu'en slalom si la ligue avait été multi-support, ce WE la compétition aurait été très difficile et l'envie de faire une manche slalom aurait peut être eu comme résultat un piètre évènement à ménager la chèvre et le chou.

- Soit on fait des épreuves mixtes, ce qui se passe en kite sur les longues distances et autres parcours bananes depuis des années, le meilleur gagne. Bien sur cela est difficilement envisagable sur un parcours court de slalom, quoique (je me rappelle de sessions où j'étais en kitefoil et en tirage de bourre avec Pierre Mortefon et autres Tristan Algré eux en slalom autours de bouées).

Attention effectivement aux départs, déjà en windsurf je suis très surpris de la proximité des riders sur une ligne de départ, alors avec les foils, il y a des stratégies de ligne de départ à développer pour les comités de course. Il reste à développer cela.

Mais pour moi et pour beaucoup d'autres, le windfoil est un sport à part entière et qui n'a rien à voir avec la formula trop élitiste, demandant du matériel lourd et encombrant.
Le windfoil, s'il ne se perd pas dans les méandres de la technologie peut prendre une voie totalement différente, celle que j'affectionne particulièrement d'ailleurs: des voiles plus petites et légères, des flotteurs plus petits (j'ai des boards jusqu'à 1m80 de long et ça marche dans 15nds). C'est d'ailleurs cet attrait qui fait revenir au windsurf certains kitesurfers par le biais du windfoil (comme moi d'ailleurs) et c'est surement la première fois que cela arrive depuis 20ans.

voila, en tout cas un très bel évèvement, ce qui y étaient ce sont régalés, et les absents qui ont eu vent des retours, l'ont regretté.

Bon vent
Nicolas


+1000
Très bon résumé , je ne l'aurai pas si bien dit, mais je partage à 100% tes remarques nico :D

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 17:53 
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Effectivement, même si on ne peut comparer la formula avec le foil, au niveau encombrement, le foil c'est pas terrible :? (Vivement les flotteurs à 7kg déjà ^^ )
Et j'ai un doute sur la facilité d'utilisation d'un flotteur de 1.80 dans du 15 noeuds (je suis déjà monté sur du slingshot..) sans avoir ton niveau Nicolas...

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 18:15 
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Par rapport à la FW, tu gagnes quand même énormément sur les voiles.
Une 8.5 (ce qui est déjà "gros" pour le commun des mortels en foil) c'est incomparable en wish / voile roulée / mat par rapport à une 11.0.
Flotteur idem slalom LW le plus souvent, ou plus compact encore sauf... compet en FW.

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 18:28 
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Nicolas Zeeko a écrit:
En kite (je suis présent sur tous les défi kite) le foil est devant sur chaque manche sauf à partir de 50nds (oui oui 50nds). La pratique est plus mature, plus professionnalisée (c'est pas une injure, mais les riders mondiaux en kite ont 10ans de pratique en foil, à part Albeau peu de windsurfer ont autant de vécu en foil).
Aussi si le défi avait été couru dans 20nds, la proportion aurait été complètement différente. D'ailleurs l'an dernier il y avait surement bien plus de foil dans la funny race qu'au défi wind 2018.
Les funny race sont courues dans un vent ou le slalom devient limite !

Nicolas Zeeko a écrit:
Concernant les compètes, il y a trois niveaux de lectures je trouve.
- Soit le foil est cantonné au light Wind et dans ce cas, effectivement des compétitions multi support sont intéressantes: quid du passage d'un support à l'autre
On pourrait envisager une plage de vent charnière où les riders pourraient choisir leur support? ex: 6-12nds foil, 12-20nds support au choix +20nds planche classique?). Cela apporterai de l'émulation et à coup sur une aide au développement de chacune des pratiques.

- Soit le foil est pris comme une discipline à part entière (comme ce WE à la ciotat) et là on court dans toutes les conditions comme ce qu'on a eu ce WE, et mêmes les organisateurs ont été surpris du nombre de riders sur les manches avec beaucoup de vent (quasi 30nds). Je pense qu'en slalom si la ligue avait été multi-support, ce WE la compétition aurait été très difficile et l'envie de faire une manche slalom aurait peut être eu comme résultat un piètre évènement à ménager la chèvre et le chou.

- Soit on fait des épreuves mixtes, ce qui se passe en kite sur les longues distances et autres parcours bananes depuis des années, le meilleur gagne. Bien sur cela est difficilement envisagable sur un parcours court de slalom, quoique (je me rappelle de sessions où j'étais en kitefoil et en tirage de bourre avec Pierre Mortefon et autres Tristan Algré eux en slalom autours de bouées).

Attention effectivement aux départs, déjà en windsurf je suis très surpris de la proximité des riders sur une ligne de départ, alors avec les foils, il y a des stratégies de ligne de départ à développer pour les comités de course. Il reste à développer cela.
Comme je le soulève en effet il y a des solutions qui vont plus ou moins diviser la pratique. Après si les compètes foil n'ont lieux que l'été en PACA, la ou le vent est le plus light, tout le monde sera content ( et le club de la Ciotat plus particulièrement ^^ ).

Nicolas Zeeko a écrit:
Mais pour moi et pour beaucoup d'autres, le windfoil est un sport à part entière et qui n'a rien à voir avec la formula trop élitiste, demandant du matériel lourd et encombrant.
Le windfoil, s'il ne se perd pas dans les méandres de la technologie peut prendre une voie totalement différente, celle que j'affectionne particulièrement d'ailleurs: des voiles plus petites et légères, des flotteurs plus petits (j'ai des boards jusqu'à 1m80 de long et ça marche dans 15nds). C'est d'ailleurs cet attrait qui fait revenir au windsurf certains kitesurfers par le biais du windfoil (comme moi d'ailleurs) et c'est surement la première fois que cela arrive depuis 20ans.
Puisqu'on parle ici de course .... cela sera juste les performances qui guideront quelle forme va prendre le windfoil en régate. Le freerider feront bien comme ils veulent ^^ genre Pomper avec les pieds plus qu'avec leur bras et leur voile de 2m pour prouver qu'on plane dans 6noeuds et 2m2 :lol: ( Oui j'ai croisé le mec d'Horue le dimanche sur l'eau lors de la manche annulée faute de vent ^^ )

gigi66 a écrit:
Effectivement, même si on ne peut comparer la formula avec le foil, au niveau encombrement, le foil c'est pas terrible :? (Vivement les flotteurs à 7kg déjà ^^ )
Et j'ai un doute sur la facilité d'utilisation d'un flotteur de 1.80 dans du 15 noeuds (je suis déjà monté sur du slingshot..) sans avoir ton niveau Nicolas...
Même si l'encombrement semble être une obsession pour certain foiler, personne n'a comparé la formula et le foil sur le plan de l'encombrement. Et encore moins en course, vu que les pros utilisent des tables, les mêmes voiles qu'en slalom light wind, et un ailerons de la taille d'un foil ... je ne vois pas trop le gain :lol: Pour ma part j'en parle on niveau du cadre d'utilisation : Parcours non slalom / plage de vent à priori plus basse que le support wind actuel avec de meilleures performance / rendement.

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 18:33 
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Inscription: 21 Sep 2008, 19:59
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Yann FRA-5 a écrit:
funouil a écrit:
j'ai pas été voir, quelq'un sait où on en est de la proportion de foil au défi kite ?
Rapidement sur les 150 premier au Défi Kite 2018 j'en ai compté 50 ( majoritairement au premières places ) donc sur les 230 inscrits tu dois en avoir 60. ca fait un gros quart. Je ne serai pas étonné qu'il en soit de même pour le "Wind" dans quelques temps, si évenement commun il y a.

et si le vent est plus modéré ! = 25 Knds

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 18:39 
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Nico président ... de la FFF ^^

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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 19:32 
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funouil a écrit:
Nico président ... de la FFF ^^


heu... en foot il est bidon, Nico... !!! ^^ :twisted: ^^


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 Sujet du message: Re: Ligue Windfoil La Ciotat 27 Mai : 40 participants !!!
MessagePosté: 29 Mai 2018, 19:52 
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Inscription: 06 Nov 2004, 18:21
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funouil a écrit:
Yann FRA-5 a écrit:
funouil a écrit:
j'ai pas été voir, quelq'un sait où on en est de la proportion de foil au défi kite ?
Rapidement sur les 150 premier au Défi Kite 2018 j'en ai compté 50 ( majoritairement au premières places ) donc sur les 230 inscrits tu dois en avoir 60. ca fait un gros quart. Je ne serai pas étonné qu'il en soit de même pour le "Wind" dans quelques temps, si évenement commun il y a.

et si le vent est plus modéré ! = 25 Knds
Je parie sur des évolutions sur le matos qui feront qu'on aura stabilité et facilité dans le vent fort ( hors tempête ) associé à un niveau moyen qui va exploser ( pratique de plus en plus systématique ) comme en kite en fait ....

La suprématie foil en kite a démarré y a 3/4 ans sauf erreur ( au defi entre autre ) donc dans 3/4 ans en wind on aura le même recul.

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