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Pensez vous que le foil au niveau PWA va remplacer le slalom en 9<10 m2 ?
Oui je pense que ça sera le cas 70%  70%  [ 38 ]
Oui mais je trouve dommage 17%  17%  [ 9 ]
Non je ne pense que ça sera pas le cas 4%  4%  [ 2 ]
Aucune des deux: le tour va se scinder en deux tours différents Foil et Slalom 9%  9%  [ 5 ]
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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 18 Juin 2018, 19:37 
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sauf que le windsurfeur moyen sera aussi un foiler moyen et ne tiendra pas 7.5 en foil..il mettra 5.6...
ce debat est perdu d’avance..
je le vois sur mes spots,je plane plus tôt que quasi tous les foilers....moyens donc!
et les bons en foil mettent de grosses toiles...
donc on va arrêter avec ce débat débile qui donne le foil comme plus intéressant en plage basse avec une petite voile,etc,etc..
c’est faux et comme le kite à ses débuts,on le donnait comme l’alternative dans le light..
au final les mecs mettaient des ailes de 16 voire 20 m2...
le foil est une pratique périphérique au windsurf...et ça le restera!

Quand au foil en PWA,si c’est pour courir dans des conditions de slalom,c’est aussi débile!

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 18 Juin 2018, 21:14 
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gwen-one a écrit:
sauf que le windsurfeur moyen sera aussi un foiler moyen et ne tiendra pas 7.5 en foil..il mettra 5.6...
ce debat est perdu d’avance..
je le vois sur mes spots,je plane plus tôt que quasi tous les foilers....moyens donc!
et les bons en foil mettent de grosses toiles...
donc on va arrêter avec ce débat débile qui donne le foil comme plus intéressant en plage basse avec une petite voile,etc,etc..
c’est faux et comme le kite à ses débuts,on le donnait comme l’alternative dans le light..
au final les mecs mettaient des ailes de 16 voire 20 m2...
le foil est une pratique périphérique au windsurf...et ça le restera!

Quand au foil en PWA,si c’est pour courir dans des conditions de slalom,c’est aussi débile!


En fait je vois une autre possibilité :
Tu sais parfaitement te servir d'un combo slalom + voile course, tu as une bonne technique... et tu as juste beaucoup de débutants windfoil sur ton spot.
L'avenir risque de piquer pour toi, ou alors tu vas rester chez toi pour ne sortir que lorsque le vent te permettra de jouer ta chance, et de nier l'évidence sur les forum.
Je reste absolument persuadé que face à un gars de ton poids, en windfoil avec largement 1 m² de moins que toi en windsurf, tu ne peux pas suivre dans le vent faible : le gars va voler que tu seras encore scotché. Nous sommes des dizaines à avoir fait cette expérience sur nos plan d'eau. Tu es assez isolé sur ta position ;)

Si tu décolles, je ne dis pas, tu peux jouer ta chance en vitesse au travers/largue. Moins sur en VMG par contre.
A noter que le kite (chez moi en caissons + foil) est intouchable en plage basse et le nier serait ridicule au plus haut point. Je ne comprends donc pas bien ta remarque sur leur taille de voile.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 18 Juin 2018, 21:52 
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FiFi a écrit:
Si tu décolles, je ne dis pas, tu peux jouer ta chance en vitesse au travers/largue. Moins sur en VMG par contre.
A noter que le kite (chez moi en caissons + foil) est intouchable en plage basse et le nier serait ridicule au plus haut point. Je ne comprends donc pas bien ta remarque sur leur taille de voile.
Gwen dit que pour être compétitif le foil devra toiler autant qu'en slalom actuel ( voir ce qui se passe en PWA ) .... un très bon en foil avec 7,8 dans du light n'est pas compétitif en l'état actuel des choses face à un mec en 9,6 / 85 cm / 46 d'ailerons. Dans des conditions normal d'utilisation ... pas du planning foireux pour le windsurf.

Quand tu parles de ton expérience sur "tes plans d'eau" ca ne permet pas de faire une vérité général : D'une je pense que les mecs en wind ont un niveau très moyen sur tes spots et de deux que le vent doit etre très irrégulier donc tu compares des choses qui ne le sont pas .... du planning foireux vs un mec en l'air .....

Les seuls cas qui te donne raison ( foil + performant que wind classique ) sont quand les mecs sont toilés ( ou presque ) comme en slalom : Albeau sur la tranche et je ne sais plus qui ( Bontemps ) sur une funny race au Defi .... Ce qui est sur c'est qu'en l'état actuel des choses ils toileraient comme en slalom ( voir ce qui se passe en PWA ) ou la 10m semble obligatoire pour être performant dans les condition light sur un parcours banane

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 18 Juin 2018, 22:12 
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Tu as parfaitement raison pour ce qui est des conditions où tout le monde est dans sa plage de vent. Mais en fait on s'en cogne :)

Il suffirait donc de faire courir dans les conditions où "le plaining est foireux pour les ailerons" pour qu'un foil, même freeride -2m², défonce un slalom.
Et là commence le soucis, pour garder la face il faut jouer finement l'équilibriste en martelant sur les forum qu'un foil ne vole pas avant un aileron.

Sauf que dans la vraie vie :
- un foil part en vol avant qu'un slalom ou qu'une formula ne décolle.
- ce créneau étroit 7-11 nœuds (à la louche, ne pas chipoter le chiffre mais garder l'idée) il représente le quotidien des sorties de pas mal de monde quand même.

Je ne dis pas pour autant qu'il faut lancer des manches la dedans en PWA.
Mais attendre 15 nœuds moyens pour lancer, et revenir triomphant clamer que le foil ne sert à rien, c'est un peu court comme argument :)

De plus, comme tu le soulignes toi même, sur certains parcours un windfoil toilé "comme en slalom" est déjà compétitif, voir en situation de s’imposer.
Alors que le produit est encore relativement jeune.
De là à penser qu'avec une taille de moins le windfoil pourrait jouer sa carte à court terme, il n'y a qu'un pas. Surtout que la dynamique est de son coté, les performances plafonnant en aileron.

Sinon, en général, les gros nuls qui naviguent en plan d'eau intérieur et ont l'habitude de jouer à "chasse risée" ils performent plutôt bien en bord de mer dans la pétole estivale.

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Dernière édition par FiFi le 18 Juin 2018, 22:20, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 18 Juin 2018, 22:19 
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FiFi a écrit:
- ce créneau étroit 7-11 nœuds (à la louche, ne pas chipoter le chiffre mais garder l'idée) il représente le quotidien des sorties de pas mal de monde quand même.
Tu as surement des stats très précise et très juste à ce sujet .... mais les mecs ont quand meme du bol d'avoir du vent aussi régulier :lol:

Pour info la plage optimal d'une 9,6 en slalom c'est pas 15 noeuds ....

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 18 Juin 2018, 22:22 
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J'ai 20+ ans d'expérience en lac, en 8.5-9.8-11.0 (90% du temps sur les deux dernières surfaces).
Je vois un peu le truc. Sous 13 nœuds établis pour moi une FW bouffe un slalom grosso modo.

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 18 Juin 2018, 22:32 
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Attention Gwen y a du lourd la .... 20 ans d'expérience en Lac :shock: ^^ :roll: J'ai le sifflet coupé !

Bonne nuit !

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 18 Juin 2018, 22:39 
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Dommage de vouloir systématiquement discréditer autrui quand tu es à court d'arguments.
Les fabriquants de foils, incluant des boîtes sérieuses bien représentées en coupe du monde, donnent des chiffres à partir de 8 noeuds je crois.
Faudra juste te mettre d'accord avec gween sur la plage idéale d'une 9.6 pour que l'on compare.
Je te laisse argumenter constructivement.

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 18 Juin 2018, 22:40 
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je n’ai plus d’arguments...à part aller lui montrer sur son spot...je vois pas!!
on fait une expédition punitive un jour?
si Fifi plane avant moi je promets de ne pas trop l’abimer....

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 18 Juin 2018, 22:42 
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mon pote olivier avec sa formula et 12 m plane avant les kitefoils..on est dans l’extreme ok mais sortir par 6-8 n faut vraiment n’avoir rien d’autre à foutre..

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 18 Juin 2018, 23:54 
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Je crois que certains devraient essayer un foil puissant en lightwind avant de se prononcer d'une façon aussi catégorique :roll:

Après il faut savoir pomper et làààà, ce n'est pas donné à tout le :wink: monde

quant au kitefoil, de mes yeux vus au planing avec 5/6 noeuds de vent et une aile à caisson d'environ 15m2, 30m de ligne, rider 75 kgs...

et au fait, le sujet c foil vs slalom light wind en PWA....

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 19 Juin 2018, 05:42 
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bigrocky74 a écrit:
quant au kitefoil, de mes yeux vus au planing avec 5/6 noeuds de vent et une aile à caisson d'environ 15m2, 30m de ligne, rider 75 kgs...
.

Idem, et dans ces vents la, la formula ne sort pas de la housse!

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 19 Juin 2018, 05:46 
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gwen-one a écrit:
mon pote olivier avec sa formula et 12 m plane avant les kitefoils..on est dans l’extreme ok mais sortir par 6-8 n faut vraiment n’avoir rien d’autre à foutre..


Planer avant les kitefoils? :?:


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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 19 Juin 2018, 05:49 
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Peut être que Gwen ne navigue pas avec des bons kiteux ^^

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 Sujet du message: Re: Foil vs Slalom light Wind au niveau PWA !
MessagePosté: 19 Juin 2018, 06:34 
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En fait vous êtes chiant....

Vivement que je choisisse mon foil

À quand un meeting pour se mesurer le sex ?

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