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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 08:26 
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Tu as le témoignage d'un type qui sait de quoi il parle (nicowind465), qui te dit que ça part pour les champions entre 6 et 7 noeuds; et encore, leurs foils sont réglés avant tout pour la vitesse. Ils pourraient vraisemblablement gratter un peu en plage basse en réglant leur foil pour décoller le plus tôt possible, ce qui n'est sûrement pas souvent le cas.


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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 08:35 
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ThierryP a écrit:
Tu as le témoignage d'un type qui sait de quoi il parle (nicowind465), qui te dit que ça part pour les champions entre 6 et 7 noeuds; et encore, leurs foils sont réglés avant tout pour la vitesse. Ils pourraient vraisemblablement gratter un peu en plage basse en réglant leur foil pour décoller le plus tôt possible, ce qui n'est sûrement pas souvent le cas.

oui des témoignages, il y en a plein.
Je me souviens d'un article dans un magazine qui disait que Eric Thiemé planait dans 6 noeuds en 9,5, c'était dans les années début 2000.
Idem avec l'AFS 1 qui annonçait des chiffres délirant comme des vols dans 4 noeuds de vent avec seulement 7m2.
:wink:


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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 08:38 
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vince4 a écrit:
FiFi a écrit:
On a rien dit du tout.

pour le moment, il n'y a que des témoignages sans preuves !
ce serait bien d'avoir des vidéos avec anémo calibré, au même endroit que le gars qui part en vole.
un truc un peu sérieux quoi.

Je suis le premier intéressé par le sujet, car avec mon anémo, j'ai jamais vu de windfoil sur l'eau quand celui-ci indique 6-10 noeuds.
Les seuls que je vois dans ce vent, ce sont les kitefoil, c'est tout.

Concernant la comparaison windfoil/windsurf, le minimum c'est de prendre des gabarits équivalents dans les deux disciplines.
De même que le matos, il faut prendre des trucs qui plane très tôt, hein, pas la formula en 12m qui est destiné aux compétiteurs pour faire des upwind/downwind pour de gars de 100kg.

Pour des gens qui savent un peu naviguer, la différence de surface entre windfoil/windsurf est à peine de 2m2. Ce qui est déjà bien je trouve.
Et Endorphin parlait de 0,4-0,7m2 d'écart entre windsurf freestyle et windfoil dans du vent léger.

C'est toi même qui a voulu ouvrir un sujet spécifique en nous disant que tu ferais un truc sérieux et tout et tout,
mais là franchement pour le moment, tu ne fais que ressortir des vidéos loisirs youtube...


Tu es bien gentil mais la c'est ton sujet pas le mien. Je ne suis pas payé pour vaincre ton incrédulité, et ta lecture déjà très partielle des choses qui arrivent sur le table.
Mais tu progresses puisque tu acceptes 2 m2 maintenant. C'est bien.
L'exemple light a la endorphin, arrête c'est risible tellement on est hors sujet.
La vieille formula plus haut, c'est le genre qui déchire tout en plage basse et tu le sais très bien. La V8 est un tracteur de vent faible et pour le gabarit considéré elle est surement bien placée au pumping.
Si pour trouver une comparaison qui trouve grâce à tes yeux délicats il faudrait que les ailerons aient un autre flotteur et une autre voile, va le leur dire :)
Moi je compare avec ce qu'il y a réellement sur l'eau :)

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 08:46 
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Le choc et le déni: phase où les émotions semblent pratiquement absentes. On a. Mon anemo a moi que y'a que moi qui constate ça. Le reste n'existe pas. Lecture mono directionnelle des faits.

La colère: "je supporte plus de lire..." On a.

Le marchandage: phase des négociations... pas mêmes conditions, faudrait que... 2 m2 on y arrive.

La dépression: grande tristesse, détresse, remises en question.
Pas encore, mais peut être a la vue des années perdues ?

L’acceptation: la dernière phase. La réalité est beaucoup mieux comprise et acceptée. La vie peut être réorganisée. Le quiver aussi.
Je te le souhaite :)

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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 08:54 
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vince4 a écrit:
ThierryP a écrit:
Tu as le témoignage d'un type qui sait de quoi il parle (nicowind465), qui te dit que ça part pour les champions entre 6 et 7 noeuds; et encore, leurs foils sont réglés avant tout pour la vitesse. Ils pourraient vraisemblablement gratter un peu en plage basse en réglant leur foil pour décoller le plus tôt possible, ce qui n'est sûrement pas souvent le cas.

oui des témoignages, il y en a plein.
Je me souviens d'un article dans un magazine qui disait que Eric Thiemé planait dans 6 noeuds en 9,5, c'était dans les années début 2000.
Idem avec l'AFS 1 qui annonçait des chiffres délirant comme des vols dans 4 noeuds de vent avec seulement 7m2.
:wink:

Tu as aussi le fait que pour les J.O., il y a un cahier des charges qui exige que les courses puissent se dérouler avec seulement 6/7 noeuds de vent. Il y a eu pendant les Sea Trials à Lake Garda, où se trouvaient les responsables techniques de World Sailing (et les coureurs et coaches de certains pays qui étaient totalement opposés au foil), une journée de pétole, et il n'y a eu aucun souci, ils volaient tous dans les conditions minimales exigées.
Ensuite, tu crois ce que tu veux croire; ça ne changera pas notre existence.


Dernière édition par ThierryP le 24 Oct 2020, 08:56, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 08:55 
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FiFi a écrit:
Le choc et le déni: phase où les émotions semblent pratiquement absentes. On a. Mon anemo a moi que y'a que moi qui constate ça. Le reste n'existe pas. Lecture mono directionnelle des faits.

La colère: "je supporte plus de lire..." On a.

Le marchandage: phase des négociations... pas mêmes conditions, faudrait que... 2 m2 on y arrive.

La dépression: grande tristesse, détresse, remises en question.
Pas encore, mais peut être a la vue des années perdues ?

L’acceptation: la dernière phase. La réalité est beaucoup mieux comprise et acceptée. La vie peut être réorganisée. Le quiver aussi.
Je te le souhaite :)

t'es complètement Hors Sujet, tu parts dans tes délires prosaïques.


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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 08:58 
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Je m'adapte c'est tout.
Tu n'es pas possible a raisonner, pourquoi perdre du temps ?

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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 09:22 
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A Serre-Ponçon spot de foil par excellence, relevé winds-up à l'appui, les 1er sur l'eau sont les meilleurs kitefoilers dans 4-5 nds de vent en grosse aile à caisson (supérieur à 15 m2) et avec une super technique. Suivent généralement les kitefoils en aile à boudin mono latte légère dans 6-7 nds de vent (moi il me faut 8 nds moyen pour pas que mon aile chute, c'est une 3 lattes en 12 m2) et ensuite les windfoilers dans 8-9 nds de vent pour les meilleurs. (ex Damien de chez Alpine foil avec les foils petits temps). Perso il me faut 10-11 nds de vent moyen en glyde foil Neil Pryde et mes 60 kg pour voler en réglage light. :D
J'ai également du mal à croire qu'on puisse réellement voler dans 6-7 nds en wind foil à savoir concurrencer des ailes de kite de 12 m2 à 20-25 mètres au dessus de l'eau qui eux aussi sont à la peine :? et pourtant croyais moi la différence de puissance est énorme entre les deux supports.


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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 09:45 
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Il pèse combien Damien ?
Pour les kitefoil on est dans ce que je vois également, ça colle.
Ensuite la différence éternelle va être entre voler et performer.
Le moindre choix de "perf" impacte beaucoup la surface de voile nécessaire et la vitesse a atteindre pour le vol.
Dans une optique "foil pumping" avec une très grande aile je pense qu'un gars technique part réellement dans pas grand chose.
Dans une optique vmg le même gars serait avec largement 2 m2 de plus et une aile de foil très différente.
Les deux volent pourtant selon la définition la plus basique du terme.
Une IQfoil dans un vent où je ne tente même pas d'aller sur l'eau, j'ai vu de mes yeux. Et on ne peut pas me taxer d'être un pro-iq foil. J'essaye juste d'être honnête.. La plage 6-7 nœuds c'est vrai.
Ensuite vaut mieux ne pas reposer trop souvent car le pumping est quand mêmes assez physique et la tenue de la toile assez technique si ça monte. En tout cas pour le matos de course foil je pense que les témoignages coureurs et entraîneurs (qui vont aussi vers les 6-7 que j'annonce) valident le truc.
Pour le foil freeride je ne peux pas être a la fois derrière l'anemo et sur l'eau, aussi je crois ce que les gars au bord ou sur le bateau comité relèvent. Sous 10 noeuds pas de soucis. Mesuré proprement a 8 pour moi un jour ou le relevé pouvait se faire proprement. Passage de molles j'en parle pas, évidement inférieur.
Au fait j'ai repris mes relevés gps : j'ai dis une connerie l'autre jour.
C'est pas 5-6 noeuds déplacement le vol qui va se déclencher, c'est 5-6 km/h (unités dans movescount). Trace possible.
Pour un plus léger comme fendlabise on garde une limite similaire mais au lieu d'être en xxlw et 7.8 il est en xlw et 6.0 nocam.
Vidéo possible la encore.

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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 10:08 
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vince4 a écrit:
ThierryP a écrit:
Tu as le témoignage d'un type qui sait de quoi il parle (nicowind465), qui te dit que ça part pour les champions entre 6 et 7 noeuds; et encore, leurs foils sont réglés avant tout pour la vitesse. Ils pourraient vraisemblablement gratter un peu en plage basse en réglant leur foil pour décoller le plus tôt possible, ce qui n'est sûrement pas souvent le cas.

oui des témoignages, il y en a plein.
Je me souviens d'un article dans un magazine qui disait que Eric Thiemé planait dans 6 noeuds en 9,5, c'était dans les années début 2000.
Idem avec l'AFS 1 qui annonçait des chiffres délirant comme des vols dans 4 noeuds de vent avec seulement 7m2.
:wink:


Vince4,

pour l'instant sur ce forum il y a des specialistes du windfoil qui ont tous egalement une grosse experience en windsurf. Il y a aussi des etrangers qui viennent discuter, et nous avons même la grande chance d'avoir le champion du monde qui vient participer.

Alors quand le champion du monde en personne te dis que çà vole avec ces conditions, s'il te plait, ecoute le et passe à autre chose....

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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 10:17 
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Doit pas être spécialement léger le boss de chez Alpine foil :oops: m'enfin quand il débarque sur le spot il a ce qu'il faut pour en mettre plein la vue à tout le monde le salaud! :lol: :lol:
Il m'a parlé de mini à 8 nds pour voler mais alors à quel prix! :oops:
Après c'est vrai qu'il y a voler et voler parce que traverser des minis à 7-8 nds pendant quelques secondes à se défoncer physiquement je sais faire aussi.
Pour 6-7 nds je demande à voir mais en prévision des JO 2024 on va avoir droit à tous les supports foil en stage sur notre lac à l'image de l'équipe de France de kitefoil cet été et on ne manquera pas de point de comparaison! :wink:


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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 10:24 
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Tu vas le voir :)
Franchement j'étais incrédule et effectivement ça se rapproche du kitefoil. J'ai une vidéo mais de mauvaise qualité (smartphone zoom...)
Le seul point sur lequel je mets un warning, c'est que là il faut vraiment faire la différence entre les choix "champions" de matos et de reglages.
Pour le coup les solutions plus freeride me semblent plus accessibles si le but est de voler le plus souvent et le plus leger possible.
Ensuite que ça ne plaise pas (alternative vtt...) a tous c'est une autre affaire.
Perso je trouve ça plus fun que le gros matos mais là on est clairement dans le jugement personnel a chacun ; je me garderais de conclure pour tout le monde.

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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 10:41 
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niveau performance on m'avait promis des raclées dans 10 12 knts , c'était il y a deja trois ou quatre ans , tu verras ca va évoluer très vite , etonnament un bon matos de light wind spécifique avec un top aileron est toujours dans le match :roll:


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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 12:44 
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Messages: 8398
Localisation: Alsace + Limousin
Même toutes les courses dont gagnées par des ailerons ces temps ci.
Surtout les longues distances qui font le tour des îles ou des trucs comme ça. :oops:
Ou alors tu parles d'un downwind oversurtoilé, le genre de cas qui n'existe plus en fait niveau % de pratiquants.
Y'a qu'a voir les ventes de matos gros slalom perf comme le pointait je ne sais plus qui récemment...
Je ne dis pas que ca me réjouit particulièrement, pas de meprise.
Mais pas sur que en usage course le sens de l'histoire soit celui que tu vends.

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 Sujet du message: Re: Windfoil VS Windsurf et Evalution du vent
MessagePosté: 24 Oct 2020, 12:58 
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Inscription: 04 Oct 2017, 13:29
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Dr PieXII a écrit:
vince4 a écrit:
ThierryP a écrit:
Tu as le témoignage d'un type qui sait de quoi il parle (nicowind465), qui te dit que ça part pour les champions entre 6 et 7 noeuds; et encore, leurs foils sont réglés avant tout pour la vitesse. Ils pourraient vraisemblablement gratter un peu en plage basse en réglant leur foil pour décoller le plus tôt possible, ce qui n'est sûrement pas souvent le cas.

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Vince4,

pour l'instant sur ce forum il y a des specialistes du windfoil qui ont tous egalement une grosse experience en windsurf. Il y a aussi des etrangers qui viennent discuter, et nous avons même la grande chance d'avoir le champion du monde qui vient participer.

Alors quand le champion du monde en personne te dis que çà vole avec ces conditions, s'il te plait, ecoute le et passe à autre chose....

Pas d'accord.
On parle concret. Le mec peut bien être champion de ce qu'il veut, ça ne fait pas avancer le débat.
Pas la peine de discuter 1000ans.
Je demande une vidéo avec anémo calibré où on voit en même temps un gars qui décolle en foil par 6 noeuds.
C'est bien ce qu'il affirme donc maintenant il assume en prouvant. C'est quand même pas compliqué à faire, avec tout le staf à sa disposition ^^


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