Quels bouts de harnais vario pour un reglage facile en l'air

ThierryP · **Posté:** 29 Oct 2020, 16:47

Marin_354 a écrit:

Pour info si quelqu'un peut l'aider il cherche des relations avec fabriquant de Wishbone pour intégrer sa solution.

Fabricants de wish:
- Aeron à Taïwan
- Jin Li à Hong Kong (MauiSails, N.P.,...)

nico_burger · **Posté:** 30 Oct 2020, 16:49

ThierryP a écrit:

Le système de N. Burger est très différent des bouts de harnais classiques, et ça a l'air pas mal du tout; par contre, il faut vraisemblablement démonter le wish pour les installer et les retirer? Et est-ce qu'on peut les monter sur des wish dont les tubes sont de diamètre vraiment réduit? Parce que même si c'est réglable, sur la vidéo, le diamètre a l'air mahousse.

Bonjour,
Je vous remercie pour ces échanges tres instructifs sur les comparaisons de système de bout de harnais.
Mon point de départ quand j'ai réfléchi a la question était de se dire que c'est quand meme surprenant que depuis 30 ans les systèmes de bout de harnais ont quasiment pas évolué , on reste sur un principe de système velcro qui s'accroche au wishbone avec soit une longueur fixe , soit un système plus au moins pratique de sangle / clam cleat pour régler la longueur.
Quand on voit les évolutions de profil de voile en 30 ans, c'est assez etonnant d'étre aussi conservateur. Donc mon objectif etait de trouver une autre approche de bout de harnais qui permettent de régler en navigation a la fois la position et la longueur des bouts.

Et je suis arrivé a ce type de concept préliminaire:
https://youtu.be/8YJixWCug2s
puis une fois optimisé :
https://youtu.be/t7izQPLgtv0

Le système optimisé est bien plus fin que le système initial : compter 0,5 cm d'épaisseur de plus que la section du wishbone. Pour l'instant il s'agit d'un projet expérimental (contrairement a Maksior ou Tuna Fish qui sont commercialisé). Je suis disposé a partager mes fichiers sources qui ont permis de réaliser les protos pour que certains d'entre vous qui peuvent avoir acces a une imprimante 3D puisse réaliser eux-meme leur système (il suffira avec un facteur d'échelle d'adapter le diamètre de la bague a la section du wishbone).

Pour répondre a une question posée, effectivement a ce stade du projet les bagues de réglage s'enfilent par l'extrémité du wishbone , ce qui justifie de démonter les systèmes push pin qui équipent nos wishbone vario; pas pratique et rédhibitoire pour un equipement seconde monte (sans compter les problème d'ajustement de diamètre au wish dont le grip peut etre plus ou moins abimé..)

A terme j'espère convaincre une marque d'équipement de wishbone de préinstaller ce système sur leur wishbone neuf. (Meme principe que les voitures pré-équipées d'auto radio maintenant plutot que installés en seconde monte). Parmis les marques citées plus haut , je connais Aaron, par contre pas l'autre citée. A mon sens, surtout les petites marques sont suffisament agiles pour travailler avec un inventeur sur un principe d'équité avec une licence technologique. Je me suis cassé le nez pour l'instant auprès des grosses marques...

glissattitude · **Posté:** 30 Oct 2020, 17:41

Avez vous une solution pour que le bout soit bien raide et ne se balade pas ? C'est ce que j'apprécie sur les Starboard et les regratta pro SideOn.

nico_burger · **Posté:** 30 Oct 2020, 22:28

Sur la photo , on voit le raidisseur c'est la gaine blanche qui est lié a la bague coulissante par un ressort (Re-coil de barre de kite Cabrinha)
ON a plusieurs façon de jouer sur le raidisseur :
- prendre un ressort tres rigide (le Cabrinha l'est dejà bien)
- avoir une gaine noire plus épaisse et rigide
- avoir un bout plus épais et rigide

En fin de compte, comme EZ-TRIM est démontable tres facilement (moins d 1 minute pour enlever le bout), on peut choisir ces 3 éléments pour obtenir le bon compromis de rigidité.

En revanche la rigidité vient de l'accroche du bout de devant (comme pour Maksior ou Tuna Fish), l'accroche arrière n'est pas assujeti a un raidisseur, car à un moment les fonctions sont anti-nomiques : si on veut pouvoir regler la longueur de bout sur une plage tres large (admettons 30cm-70cm), on a besoin d'un bout coté arrière qui soit suffisament souple pour passer dans un système de reglage comme Clam Cleat, et le tube de protection ne peut pas faire plus de 30cm, et comme le raidisseur avant ne peut pas faire 40cm, a longueur max on aura une partie du bout "nu"..

Par ailleurs, je suis interessé par le système de reglage en V type AT (machoire tres simple) , quelqu'un sait si on peut se procurer la machoire facilement sur internet ? Existe t il differente tailles en fonction du diametre de bout ?

nico_burger · **Posté:** 31 Oct 2020, 10:26

glissattitude a écrit:

Pour ma part, après avoir testé une bonne 15aine de modèles, c'est le starboard racing, construit à partir du taquet AT. Précision, j'aime bien les bouts rigides qui ne se baladent pas. Si on préfère un bout + souple : SideOn regratta pro

https://marseille.glissattitude.com/windsurf/u39894s1-starboard-racing-adjustable-lines-26-34-starboard-2020.html

Eric, j'avais échangé il y a 1 an avec Remi Vila (Starboard) au salon de Paris sur leurs bouts de harnais, et il m'avait vanté l'intérêt des taquets sifflets (mieux que clam cleat) comme celui d'Advanced Technologies.
Du coup , j'aimerais mieux comprendre comment ca marche, quand on regarde la photo, si je comprends bien on coince en tirant la corde vers soi, alors que sur les systèmes classiques type Clam Cleat, le coincement est obtenu en tirant vers le bas (et le relachement en tirant vers le haut ou vers soi). En y reflechissant, c'est sans doute plus facile en vol sur un foil quand on veut allonger le bout de retenir la corde quand elle est dirigée vers le bas (configuration taquet siffleur) que devoir retenir en tirant vers soi... Mais ca m'interesserait d'avoir le retour d'utilisateurs de ce système en Foil, il y a t il d'autres intérêts du taquet sifflet ?

Sinon, Eric sais tu s'il est possible de commander le taquet sifflet AT en pièce de rechange ? J'aimerais le tester ce taquet monté sur mon système EZ-TRIM.

FiFi · **Posté:** 31 Oct 2020, 10:34

Les siffleurs mordent à tous les coups tous seuls, mais ils abiment les bouts plus vite aussi je trouve.
Le Clam cleat faut mieux appliquer l'écoute, mais meilleure durée et peu de glissement avant blocage si bien amené.

glissattitude · **Posté:** 31 Oct 2020, 13:34

nico_burger a écrit:

Eric, j'avais échangé il y a 1 an avec Remi Vila (Starboard) au salon de Paris sur leurs bouts de harnais, et il m'avait vanté l'intérêt des taquets sifflets (mieux que clam cleat) comme celui d'Advanced Technologies.
Du coup , j'aimerais mieux comprendre comment ca marche, quand on regarde la photo, si je comprends bien on coince en tirant la corde vers soi, alors que sur les systèmes classiques type Clam Cleat, le coincement est obtenu en tirant vers le bas (et le relachement en tirant vers le haut ou vers soi). En y reflechissant, c'est sans doute plus facile en vol sur un foil quand on veut allonger le bout de retenir la corde quand elle est dirigée vers le bas (configuration taquet siffleur) que devoir retenir en tirant vers soi... Mais ca m'interesserait d'avoir le retour d'utilisateurs de ce système en Foil, il y a t il d'autres intérêts du taquet sifflet ?

Sinon, Eric sais tu s'il est possible de commander le taquet sifflet AT en pièce de rechange ? J'aimerais le tester ce taquet monté sur mon système EZ-TRIM.

Je te confirme, je trouve ça plus intuitif en vol avec le sifflet. Je rajouterai que le système étant plus compact et plus léger, il participe moins au balan du bout. Enfin, comme c'est de l'inox , on n'a pas du tout de corrosion comme sur le clam cleat à la longue (pour ceux qui ne rincent pas bien comme moi)
Je n'ai jamais trouvé le taquet AT en pièce détachée. Je pense que le seul moyen est de l'acheter chez AT directement (je crois que c'est japonais).
Je précise que quelque soit le taquet, il faut trouver la qualité de bout qui convient avec chacun. Sinon, on a de l'usure et du glissement.
Avec les clamcleat, il faut des bouts assez souples pour qu'il se coince correctement. Avec le AT, des bouts plutôt rigides.
Pour répondre au sujet de l'usure, j'ai 2 wish équipés du bout SB depuis 1 an, et pas une trace d'usure du bout ni sur lui ni sur l'autre ... et on va dire que je navigue de temps en temps :wink:

ThierryP · **Posté:** 31 Oct 2020, 15:11

nico_burger a écrit:

Du coup , j'aimerais mieux comprendre comment ca marche, quand on regarde la photo, si je comprends bien on coince en tirant la corde vers soi,)

Pour raccourcir un bout équipé d'un taquet en V, on coince la corde en tirant vers soi et vers le haut en même temps. Que ce soit en slalom ou en foil, je trouve que c'est un mouvement bien plus naturel et facile, que tirer vers le bas comme on doit le faire avec un bout équipé d'un Clam Cleat.

nico_burger · **Posté:** 31 Oct 2020, 16:56

ThierryP a écrit:

D'accord avec Eric: le taquet coinceur en V 'AT' est le système de réglage en navigation le plus facile à utiliser que j'ai eu l'occasion d'essayer.
C'est nettement plus facile qu'avec un taquet coinceur standard (style clamcleat).
A noter aussi: la corde des bouts du Starboard est TRES longue, ce qui permet de positionner le wish bien haut quand le vent est très léger.
Chinook a un modèle qui utilise le même taquet coinceur 'AT' en V, mais la corde des bouts est bien trop courte, et se termine par un 'T' qui s'est pris une fois (alors que j'étais sous ma voile à la suite d'une chute) dans le crochet de mon harnais; grosse frayeur! Le Chinook est aussi livré monté à l'envers (taquet vers la voile), ce qui oblige à le démonter, et le remonter dans le bon sens. Enfin, la corde se balade beaucoup trop en navigation.
J'en ai essayé beaucoup: North, Neil Pryde (plusieurs modèles), Chinook avec clam cleat, Chinook avec taquet en V, Side-On Regatta, etc.
Le plus facile pour régler en navigation est bien le Starboard Race.
En plus, on n'a pas besoin de démonter le wish pour le poser et l'enlever, et quand c'est usé, on peut remplacer indépendamment la corde et/ou la gaine.

Thierry,
en faisant plus de recherche sur les systèmes de reglage en longueur, une coureur PWA foil m'avait recommandé le modèle vario de chez DAKINE.
J'ai trouvé une vidéo qui le présente :
https://www.youtube.com/watch?v=bYiRFnvc_wg
En voyant la description que tu donnes du système Chinook avec un coinceur AT, il me semble que le système Da Kine est copié sur le Chinook, avec notamment le tacket coinceur monté a l'envers coté voile...

didierb · **Inscription:** 25 Avr 2018, 17:05 **Messages:** 169

070 sails ,vario 28 /34 custom (cf Sergio)( pas donnés mais top) et au milieu des mono bouts Dakine 20 ou 22 Promo pas chers, pour moi.
Ça fait rigoler mon pote Pierre qui trouve que ça fait usine à gaz .. .et en plus kit d'écoute Point 7 ....

Dr PieXII · **Posté:** 31 Oct 2020, 17:32

Merci a tous pour vos réponses.

le Starboard a l'air tres bien mais il demarre à 26.. et pour ma part je demarre à 22 dans le petit temps. un 22-30 serait ideal. En ce moment j'ai des ION 26-34 et je trouve çà trop long dans le petit temps. En plus ca coulisse tres mal...je deteste ces bouts qui sont super lourds.

Le bout Maksior a l'air super interressant car il demarre à 22 jusqu'à 44.
@ Nicowind465 : attache mono ou dual avec le Maksior ? c'est quoi le mieux ?

@Nico_Burger : j'ai regardé les video et le systeme a l'air pas mal du tout. je testerai bien. A priori on enfile un "Tube" c'est çà ? sur quoi coulisse la piece principale ?

nico_burger · **Posté:** 31 Oct 2020, 18:25

Dr PieXII a écrit:

Merci a tous pour vos réponses.

@Nico_Burger : j'ai regardé les video et le systeme a l'air pas mal du tout. je testerai bien. A priori on enfile un "Tube" c'est çà ? sur quoi coulisse la piece principale ?

Oui effectivement on enfile sur le tube ; ce qui suppose pour le système de génération 2 de démonter les push-pin a l'extrémité du wish.
Pour tester :
solution 1 : avoir accès à une imprimante 3D avec des matériaux ayant de bonnes propriétés mécaniques (Nylon pas mal; Nylon chargé carbone encore mieux). Et dans ce cas je peux fournir les fichiers sources pour réaliser les pieces (pour une utilisation non commerciale :roll:

)
solution 2 : adhérer a l'association Windsurf EZ-TRIM group (voir lien dans ma signature) et l'association tiendra au courant des tests possibles dans différentes regions. Pour la region Midi- Sud Est il y aura des tests possible en marge du Defi Wind 2021 et peut etre avant si le nombre d'adhérents est suffisant.

ThierryP · **Posté:** 31 Oct 2020, 23:38

nico_burger a écrit:

Thierry,
en faisant plus de recherche sur les systèmes de reglage en longueur, une coureur PWA foil m'avait recommandé le modèle vario de chez DAKINE.
En voyant la description que tu donnes du système Chinook avec un coinceur AT, il me semble que le système Da Kine est copié sur le Chinook, avec notamment le tacket coinceur monté a l'envers coté voile...

Ma mémoire m'a joué des tours (les 2 paires que j'ai achetées sont montées sur des wish que j'ai à Maui, je ne les avais donc pas sous la main): ce sont des Dakine que j'ai achetés, pas des Chinook; je viens d'éditer mon post dans ce sens. Les Chinook que j'ai eus étaient à Clam Cleat; je les ai trouvés assez difficiles à régler en navigation, mais j'ai des copains qui les aiment bien.

Je ne sais pas si tu as parcouru cette discussion, qui contient encore plus d'information que la présente (10 pages contre 2): viewtopic.php?f=15&t=110731

ThierryP · **Posté:** 31 Oct 2020, 23:52

Dr PieXII a écrit:

Le Starboard a l'air tres bien mais il démarre à 26

Tu peux très facilement (sans bricolage) raccourcir considérablement les bouts Starboard. Je prendrai une mesure de la distance entre le wish et la partie du bout où repose la boucle de harnais, et je te la communiquerai (les Starboard, je les ai sous la main); ça a l'air nettement moins long que des bouts de 26", mais je n'ai ps le compas dans l'oeil.

pascueli · **Posté:** 01 Nov 2020, 09:15

Marin_354 a écrit:

Pour info si quelqu'un peut l'aider il cherche des relations avec fabriquant de Wishbone pour intégrer sa solution. ....

Les nouveaux wish LISA à voir avec Alcatraz sur ce forum :?:

Quels bouts de harnais vario pour un reglage facile en l'air

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