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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 12:56 
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Vincent a écrit:
OLIV F113 a écrit:
. Et quand on voit la situation en Scandinavie, il est aussi possible de s’interroger fortement sur le bien fondé de ce triptyque infernal masque/ fermetures/interdictions....sans compter qu’on ne maîtrise pas encore les effets secondaires à long terme de cette période détestable.


Sur les 3 pays pays scandinaves, 2 ont "confiné" (Danemark et Norvège), le dernier (Suède), non.

Copenhague a la densité de population la plus élevée (5800 h/km2), devant Stockholm (5100 h/km2) et Oslo.

Nombre de morts pour 100 000 habitants :
Suède : 61 Pas de confinement
Danemark: 13 Confinement
Norvège : 5 Confinement

Les Norvégiens ont été "épargnés" par la première vague (éloignement géographique, densité de population très faible) et sont en train de reconfiner partiellement, dans un pays où la distanciation sociale est culturelle.


Tu as oublié nos amis finlandais....et on est rendu en France à 65 pour 100000, donc plus que la Suède sans masque à tout va, et avec tout ouvert. Ça interpelle....même si les scandinaves sont éminemment moins tactiles que nous au niveau relations sociales.


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 13:46 
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Pat44 a écrit:

aucun pays n'a été aussi loin dans la privation de liberté que la France (ha si la Chine qui est un modèle).

.


Factuellement ? Vas voir à Madrid ou à Milan en ce moment, tu verras ce qu'est un confinement "dur"

OLIV F113 a écrit:
.

Tu as oublié nos amis finlandais....et on est rendu en France à 65 pour 100000, donc plus que la Suède sans masque à tout va, et avec tout ouvert. Ça interpelle....même si les scandinaves sont éminemment moins tactiles que nous au niveau relations sociales.


La Finlande n'est pas un pays scandinave... L'Europe du Nord et l'Allemagne ont eu "un peu plus" de temps pour se préparer à la première "vague". Quelques semaines. Notamment pour fermer les frontières.

D'autre part, comme tu le rappelles, les "pratiques sociales" et la densité de population dans les grandes villes n'ont rien à voir avec La France, l'Italie ou l'Espagne.

La Suède, qui aurait du avoir un impact similaire à celui du Danemark ou de la Suède, a eu le même impact que les pays les plus touchés d'Europe, alors que c'est le pays où il y a le plus de foyer à une seule personne au monde que la distance sociale est culturelle.

windy74 a écrit:
Le confinement actuel du Danemark c'est les bars et restaurants qui ferment à 22:00 :lol: Autant bien dire que les restrictions chez nous sont sans aucunes communes mesures.

Lors du premier confinement, dixit mon collègue qui habite Copenhagen, aucune restriction de circulation ou de pratique de sport individuel.

En France on est parmi les plus restritifs au monde, c'est un fait et pas très agréable à vivre :?


A part la possibilité de se promener, et donc de faire de la planche, ça ressemble quand même à un confinement au Danemark, non ?

Chronologie
27 février : le premier cas de coronavirus est détecté au Danemark, chez un homme de retour d’un séjour au ski en Lombardie.
11 mars : le Danemark enregistre son premier décès dû au Covid-19.
13 mars : le Parlement danois promulgue une loi d'urgence étendant les pouvoirs des autorités de santé publique et des forces de l'ordre. Cette loi autorise notamment des mesures limitant l'accès aux institutions publiques et aux transports publics
14 mars : les frontières danoises sont fermées à tous les étrangers non-résidents ou ne travaillant pas au Danemark.
16 mars : après une allocution de la cheffe du gouvernement social-démocrate Mette Frederiksen le 11 mars annonçant la mise en place de mesures restrictives, le confinement entre en vigueur. Les établissements scolaires, les administrations et les lieux publics (commerces non essentiels, lieux de culte, cinémas, théâtres, salles de spectacles etc.) sont fermés. Les sorties ne sont pas limitées.
30 mars : Mette Frederiksen annonce que le gouvernement danois pourrait déconfiner le pays de façon contrôlée et graduelle, sous réserve que la population continue à suivre les recommandations générales sur les conduites à tenir et que le nombre de personnes hospitalisées reste stable.
Le gouvernement annonce également la mise en place prochaine d’une stratégie de test généralisé lancé par le Statens Serum Institut, un institut de recherche danois.
1 avril : le Danemark enregistre son plus grand nombre de décès en 24h, soit 22 morts
3 avril : le "pic" de l’épidémie est atteint autour avec 466 nouveau cas en 24h et un peu plus de 500 hospitalisations dont environ 150 en soins intensifs (source : autorités sanitaires danoises).
6 avril : un déconfinement graduel et contrôlé est annoncé par la Première ministre. Celui-ci comprend notamment la réouverture de certains établissement scolaires, des cabinets de professions libérales, des petits commerces et petites entreprises (ex : salons de coiffure, salles de sport, etc.).
"Notre approche ressemble un peu à celle du funambule. Si nous restons trop immobiles nous risquons de tomber et si nous allons trop vite, cela peut mal finir. C’est pourquoi nous devons être prudents et avancer pas après pas" déclare la Première ministre lors de son allocution.
15 avril : les crèches et écoles primaires accueillent à nouveau les jeunes Danois ; le Danemark est le premier pays à rouvrir une partie de ses établissements scolaires.
Un décret, en vigueur jusqu’au 10 mai, interdit les rassemblements de plus de 10 personnes.
20 avril : les petits commerces et petites entreprises ouvrent à nouveau leurs portes.
Le gouvernement danois décide d’exclure les entreprises enregistrées dans des paradis fiscaux des dispositifs d’aide mis en œuvre face à la crise provoquée par la pandémie de coronavirus.
La campagne de test généralisée débute, le ministre de la Santé Magnus Heunicke déclarant que celle-ci est "le moyen le plus efficace de stopper l’expansion de la pandémie". Les personnes testées jusqu’ici étaient les personnes à risque ou présentant des symptômes sévères, faute de test suffisants pour les proposer à toute la population.
21 avril : aucun rassemblement de plus de 500 personnes n’est autorisé jusqu’au 1er septembre.
30 avril : Mette Frederiksen déclare au Parlement que "l’infection est sous contrôle et la stratégie danoise a réussi dans une première phase difficile".
1er mai : réouverture des zoos et parcs à thème.
10 mai : réouverture prévue des collèges, lycées, restaurants et bar
s.

La LEGERE différence, c'est que,
- quand tu dis aux Danois de "faire attention", ils restent chez eux
- quand tu dis aux Français de "rester chez eux", ils râlent, vont se ballader et ne font pas attention...


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 15:41 
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Vincent a écrit:
La Finlande n'est pas un pays scandinave... .

Quand on fait, en plus du windsurf, de l’attelage de chiens, on trouve la Finlande et ses pistes interminables et enneigées tout à fait scandinave..... ^^ ^^


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 15:53 
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OLIV F113 a écrit:
Vincent a écrit:
La Finlande n'est pas un pays scandinave... .

Quand on fait, en plus du windsurf, de l’attelage de chiens, on trouve la Finlande et ses pistes interminables et enneigées tout à fait scandinave..... ^^ ^^


Pays Nordique, mais pas scandinave... :lol:

Blague à part, la Finlande a "bénéficié" des facteurs suivants :
- Faible densité de population (3000 h/km2 à Helsinski)
- Eloignement / isolement par rapport à l'épicentre "italien" de l'épidémie en Europe
- Pratiques sociales et culturelles

La Finlande a "confiné" très tôt, avant d'être durement touchés par l'épidémie, en fermant écoles, universités et restaurants. Après, ils pouvaient sortir de chez eux, mais bon, en mars, à Helsinski, au bout de 30 minutes, tu te pèles un peu les miches... :lol:

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 15:57 
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Pat44 a écrit:
mouais enfin y'a confinement et confinement.

aucun pays n'a été aussi loin dans la privation de liberté que la France (ha si la Chine qui est un modèle).
sans compter l'attestation qui est juste un moyen de deresponsabilisation du peuple et une preuve total de non confiance. humiliant aussi.
la confiance c'est un contrat à double sens et la il est perdu pour eux.

.


Et en plus pour justifier ce confinement les gouvernants nous mentent honteusement: il n'y a pas 500O personnes en réa ce jour mais 5000 personnes en soins critiques, c-a-d réa +soins intensifs + soins continus et ils rapportent ce nombre aux seules places de réa (4500) pour affirmer que le système hospitalier est débordé. Je ne nie pas la pression actuelle sur le système de soins - enfin surtout le public car le privé si il est mis un peu à contribution cette fois on est loin d'être débordé - mais pourquoi nous mentir? pour justifier le confinement? "il ne faut pas lacher la bride aux Français" dixit Castex (comme si on était des chevaux, et pourquoi pas la laisse?)

Savez-vous pourquoi c'est un conseil de défense qui prend les décisions et non un conseil des ministres restreint?
Parce que ce qui se passe dans un conseil de défense est classé secret défense et ne peut en aucun cas être l'objet de poursuites ultérieures.

Ce gouvernement est terrorisé par le nombre de morts et à peur qu'on lui demande des comptes à postériori, donc il enferme tout le monde quitte à sacrifier économiquement tout une population, mais cela convient à une majorité de Français il faut l'avouer.

D'ailleurs, tout au long de l'humanité, les parents se sont toujours sacrifier pour leurs enfants ,car ils représentent la vie qui se poursuit; là c'est l'inverse: un sacrifie la formation, la possibilité de travailler des jeunes pour sauver leurs parents

Je trouve quand même qu'on prend tout droit la direction d'une dictature , la différence c'est que nos frontières sont des passoires.

Inutile de me faire passer pour un complotiste, le sarscov 2 est d'origine naturel, au pire il s'agit d'un accident de laboratoire, mais certainement pas répandu intentionnellement par qui que ce soit.


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 16:05 
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méduse a écrit:

Et en plus pour justifier ce confinement les gouvernants nous mentent honteusement: il n'y a pas 500O personnes en réa ce jour mais 5000 personnes en soins critiques, c-a-d réa +soins intensifs + soins continus et ils rapportent ce nombre aux seules places de réa (4500) pour affirmer que le système hospitalier est débordé. .


Source de l'information ?


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 16:10 
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Vincent a écrit:
méduse a écrit:

Et en plus pour justifier ce confinement les gouvernants nous mentent honteusement: il n'y a pas 500O personnes en réa ce jour mais 5000 personnes en soins critiques, c-a-d réa +soins intensifs + soins continus et ils rapportent ce nombre aux seules places de réa (4500) pour affirmer que le système hospitalier est débordé. .


Source de l'information ?


JIM.fr (Journal International de Médecine)


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 16:17 
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méduse a écrit:
Vincent a écrit:
méduse a écrit:

Et en plus pour justifier ce confinement les gouvernants nous mentent honteusement: il n'y a pas 500O personnes en réa ce jour mais 5000 personnes en soins critiques, c-a-d réa +soins intensifs + soins continus et ils rapportent ce nombre aux seules places de réa (4500) pour affirmer que le système hospitalier est débordé. .


Source de l'information ?


JIM.fr (Journal International de Médecine)


Et JIM, il tient ses informations d'où ?


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 16:42 
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méduse a écrit:
Savez-vous pourquoi c'est un conseil de défense qui prend les décisions et non un conseil des ministres restreint?
Parce que ce qui se passe dans un conseil de défense est classé secret défense et ne peut en aucun cas être l'objet de poursuites ultérieures...


C'est un détail qui est effectivement révélateur, qui est vérifié et vérifiable:

https://www.ouest-france.fr/politique/d ... se-7049068


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 16:49 
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Vincent a écrit:

Et JIM, il tient ses informations d'où ?


Ce sont des chiffres officiels je pense, c'est un journal médical, réservé aux professionnels de santé.

Mais tu as raison , fais plutôt confiance à des gens qui t'affirmaient mi-Janvier que l'épidémie n'arriverait jamais en France (j'ai failli en tomber de ma chaise),et que le port du masque ne servait à rien (comment un médecin comme O Véran a pu dire ça sans savoir qu'il mentait ouvertement?)


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 16:58 
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D'ailleurs je ne dis pas que le confinement est inutile sur le plan sanitaire mais est-il justifié vu ses conséquences sur nos jeunes ?
Je me pose aussi des questions sur les mensonges répétés de nos dirigeants et d'une dérive autoritaire de ce gouvernement.


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 17:08 
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A mon avis, pour naviguer , je pense que le mieux est :
En semaine (vu qu’il y a du monde sur la route, le samedi bof et éviter le dimanche vu que les magasins sont fermés...)
Entre midi et 2 : c’est l’heure du repas ...

_________________
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Board FMX Hyperion 78 / Foil Patrik Aeon 450/550/650/900 fus V1/V2/V3
Voiles Phantom 3.7/ 4.5/ 5.5


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 17:24 
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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 17:47 
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méduse a écrit:
Vincent a écrit:

Et JIM, il tient ses informations d'où ?


Ce sont des chiffres officiels je pense, c'est un journal médical, réservé aux professionnels de santé.




Merci pour ta franchise sur ces chiffres non vérifiables.

Vu le port "folklorique" du masque observable depuis qu'ils sont disponibles, HEUREUSEMENT qu'on a pas compté sur les masques pour éviter le confinement en mars dernier !

Nous avons tous constaté une "fête à la saucisse" généralisée cet été, avec un respect des distances et des gestes barrière plus qu'approximatif...

Le résultat est là, dans toute l'Europe, l'épidémie est repartie en force cet automne, la faute à pas de chance, sans doute, et aussi la faute à "je m'en bas les couilles, je suis pas un gamin, faut pas m'infantiliser, j'ai droit à ma liberté, j'ai trop souffert pendant le confinement..."


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 Sujet du message: Re: Reconfinement
MessagePosté: 14 Nov 2020, 17:55 
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AddictOwind a écrit:
méduse a écrit:
Savez-vous pourquoi c'est un conseil de défense qui prend les décisions et non un conseil des ministres restreint?
Parce que ce qui se passe dans un conseil de défense est classé secret défense et ne peut en aucun cas être l'objet de poursuites ultérieures...


C'est un détail qui est effectivement révélateur, qui est vérifié et vérifiable:

https://www.ouest-france.fr/politique/d ... se-7049068


Un juge peut demander le "déclassement" du secret défense, comme précisé dans l'article d'Ouest France.

Un peu d'info sur le "conseil de défense"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_d ... _nationale

Je ne comprends la différence que fait Méduse entre "soins critiques" et "réanimation" qui sont la même chose
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9de ... _critiques

Et Libération fait le point sur l'occupation des lits :
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... 0Marseille.

Tout ça pour dire qu'il y a quand même pas mal de conneries qui se baladent sur internet...


Dernière édition par Vincent le 14 Nov 2020, 18:03, édité 2 fois.

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