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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 10 Mar 2021, 08:32 
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On est entrain de vivre une explosion du cours de certaines matières 1ères comme rarement vue.
Acier, plastiques, bois, papier du fait de pénuries sans parler du transport déjà abordé. Je bosse dans l'emballage +45% sur certains matériaux quand ça pèse 50% du produit fini je vous laisse imaginer les hausses à passer. C'est hyper violent. Probable que les matériaux composites soit touchés et l'essentiel pour les industriels ou les shaper sera déjà d'en avoir...
Du coup je garde mon Isonic 107 2013 ^^


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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 10 Mar 2021, 11:21 
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Yiougs a écrit:
On peut quand même citer AHD qui fait un réel effort en terme de prix. Une marque française et bretonne qui ne cède pas aux sirènes marketing de la nouvelle planche tous les ans.
J'ai fais la démarche de m'équiper chez eux que ce soit pour les planches ou le foil, il me paraît à l'heure actuel relativement important d'essayer de soutenir des structures de ce type où le contact avec l'équipe est d'une facilité déconcertante.

Entièrement d'accord avec ça.
Lorsque j'ai repris la planche en 2005 après 12 ans d'arrêt complet, je me suis équipé avec du matos AHD/MagicSurf acheté neuf en shop (2 x flotteurs 149 et 90 L, 2 x voiles NP v6 neuves (8,5 et 7,0) 1 wish, 2 mâts (40% carbone 490 / 460) rallonge et pdm = 2000€ tout rond.
certes ce n'était plus du "made in Switzerland" mais du "made in Tunisia", mais les shapes étaient toujours ceux de la belle époque.
Même si on est loin des offres Magic Surf, ils ont encore du bon matos, avec une gamme de prix abordables et un SAV facilement joignable avec un relationnel très appréciable et motivé par la passion du windsurf.
C'est un bon compromis par les temps qui courent, même si ce n'est pas fabriqué en France, la Tunisie n'est pas loin, ce qui permet des prix de vente contenus.


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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 10 Mar 2021, 15:20 
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ThierryP a écrit:
FiFi a écrit:
je suis encore moins fan d'une situation de monopole Cobra dans laquelle les marques se sont engouffrées.

Les marques ne se sont pas "engouffrées"; elles ont cherché des alternatives, mais elles n'en ont pas trouvé, .


Heu. Fabriquer soit meme c'est encore une alternative. Surtout quand on voit le nombre de marques qui font de la vente directe.
Les mecs ont quand meme quasi cree un quasi monopole dont ils souffrent maintenant.


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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 10 Mar 2021, 17:01 
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ThierryP a écrit:
FiFi a écrit:
je suis encore moins fan d'une situation de monopole Cobra dans laquelle les marques se sont engouffrées.

Les marques ne se sont pas "engouffrées"; elles ont cherché des alternatives, mais elles n'en ont pas trouvé, Cobra étant encore ce qu'il y a de moins mauvais pour les productions en volumes moyens ou importants. Kinetic n'accepte de produire qu'en petits volumes, pour des petites marques. On voit bien les problèmes de qualité qui sont apparus chez Flikka dès que leur volume de production a augmenté. Et oui, le quasi monopole de Cobra est nuisible au monde du windsurf, mais s'il était si facile de produire en grandes quantités des flotteurs de planche à voile de bonne qualité, d'autres fabricants l'auraient fait avec succès, ce qui n'est toujours pas le cas.


Tiens toi qui connais bien la Thailande, Sunova, ça vaut quoi? En tout cas niveau esthétique c'est pas mal
Quand j'aurais besoin d'un nouveau flotteur là-bas, j'essaierai de les contacter.
Starboard vendait des planches d'occases ayant servi au développement à des prix défiant toute concurrence mais le distributeur local (qui te propose les flotteurs neufs au prix européen voire plus cher suivant le taux de change) a gueulé et ils ne le font plus (enfin on peut toujours leur demander un truc spécifique au cas où mais ils n'envoient plus le listing du matos). Résultat je garde mon vieux matos là-bas jusqu'à ce qu'il soit mort.


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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 10 Mar 2021, 17:08 
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je n'ai pas vu cette augmentation des matières premières...

La Carbon Art, pourtant grassement chargées en matos cher, n'on pas vu leur prix bouger...

C'est pas un peu de la flute le discours du mec d'AV ?

C'est con, parce que les planches sont très belles !


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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 10 Mar 2021, 22:41 
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Carl76 a écrit:
ThierryP a écrit:
FiFi a écrit:
je suis encore moins fan d'une situation de monopole Cobra dans laquelle les marques se sont engouffrées.

Les marques ne se sont pas "engouffrées"; elles ont cherché des alternatives, mais elles n'en ont pas trouvé, Cobra étant encore ce qu'il y a de moins mauvais pour les productions en volumes moyens ou importants. Kinetic n'accepte de produire qu'en petits volumes, pour des petites marques. On voit bien les problèmes de qualité qui sont apparus chez Flikka dès que leur volume de production a augmenté. Et oui, le quasi monopole de Cobra est nuisible au monde du windsurf, mais s'il était si facile de produire en grandes quantités des flotteurs de planche à voile de bonne qualité, d'autres fabricants l'auraient fait avec succès, ce qui n'est toujours pas le cas.


Tiens toi qui connais bien la Thailande, Sunova, ça vaut quoi? En tout cas niveau esthétique c'est pas mal
Quand j'aurais besoin d'un nouveau flotteur là-bas, j'essaierai de les contacter.
Starboard vendait des planches d'occases ayant servi au développement à des prix défiant toute concurrence mais le distributeur local (qui te propose les flotteurs neufs au prix européen voire plus cher suivant le taux de change) a gueulé et ils ne le font plus (enfin on peut toujours leur demander un truc spécifique au cas où mais ils n'envoient plus le listing du matos). Résultat je garde mon vieux matos là-bas jusqu'à ce qu'il soit mort.

Je ne fais ni surf ni SUP, donc aucune idée au sujet de Sunova, qui est surtout connu pour ces deux supports. Ils développent une offre wing et windfoil, mais ça sort à peine.


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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 10 Mar 2021, 22:48 
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Endorphin a écrit:
ThierryP a écrit:
FiFi a écrit:
je suis encore moins fan d'une situation de monopole Cobra dans laquelle les marques se sont engouffrées.

Les marques ne se sont pas "engouffrées"; elles ont cherché des alternatives, mais elles n'en ont pas trouvé, .

Heu. Fabriquer soit meme c'est encore une alternative. Surtout quand on voit le nombre de marques qui font de la vente directe.
Les mecs ont quand meme quasi cree un quasi monopole dont ils souffrent maintenant.

Les marques qui font de la vente directe font aussi fabriquer. Si une marque de planches fabrique elle-même, elle va dépenser beaucoup trop d'énergie et de temps à traiter des problèmes de construction (+ d'approvisionnement et de logistique), alors que son coeur de métier, c'est la conception, le développement et la vente (marketing et distribution) de flotteurs. Quand ils ont monté leur usine en Tunisie, AHD a eu tellement de problèmes de qualité que la marque a failli disparaître; quant à BIC, ils ont été revendus à un groupe d'Europe de l'Est. Ce n'est pas une bonne idée pour une marque de se lancer dans sa propre fabrication; à chacun son métier.


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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 11 Mar 2021, 07:59 
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Tu peux avoir une double compétence, mais certainement pas sur ce type de produit à volumétrie trop réduite.

Même en faisant du local, il faudrait t'adosser à une entreprise bossant déjà dans les composites.

Il y en a en France, seulement ce doit plutôt être du haut de gamme difficilement compatible avec les tarif de fab du "prêt à porter Thaïlandais/Vietnamien/tunisien".

Juste un rappel quand même, Cobra produit pour des marques automobiles européennes de prestige,
c'est donc qu'ils sont en capacité de faire de la qualité à un prix compétitif.

Peut être la que nous avons un paradoxe actuellement...

Avec les couts de transport très hauts placés, il est peut etre plus rentable de faire de la qualité en Asie et du tout venant à proximité.....

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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 11 Mar 2021, 08:28 
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si av boards passe de 2199 a 2899 ce qui fait 700euros en + et que la raison est le cout du transport et des matières premieres dans ce cas les starboards vont etre a 3500 euros.. les fmx,fanatic et consorts a 3300 euros environ....si ce n est pas le cas il y aura des questions a se poser...on verra a l arrivee des nouveaux modeles en octobre...


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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 11 Mar 2021, 09:54 
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ThierryP a écrit:
Les marques qui font de la vente directe font aussi fabriquer. Si une marque de planches fabrique elle-même, elle va dépenser beaucoup trop d'énergie et de temps à traiter des problèmes de construction (+ d'approvisionnement et de logistique), alors que son coeur de métier, c'est la conception, le développement et la vente (marketing et distribution) de flotteurs. Quand ils ont monté leur usine en Tunisie, AHD a eu tellement de problèmes de qualité que la marque a failli disparaître; quant à BIC, ils ont été revendus à un groupe d'Europe de l'Est. Ce n'est pas une bonne idée pour une marque de se lancer dans sa propre fabrication; à chacun son métier.


Thierry, c'est un état de fait que tu proclames, mais absolument pas une raison logique absolue.
Pour une marque ne devrait pas fabriquer ?
Pourquoi la fabrication devrait être sous traitée ?
Il n'y a pas de réponses dans ton texte a ces questions.

AHD a souffert au debut, mais maintenant ça marche on dirait.
Severne a tenté une fab alternative non ? On a vu quoi ?
Flikka est plus connu pour sa fab que ses shapes mais ils couvrent toute la chaîne. La montée en volume a peut être été dure mais il y a de quoi rester confiant pour l'avenir je pense.
Bic, pas sur que ce soit la production le problème au sens strict.
Cobra est sûrement capable du meilleur comme du pire, mais aujourd'hui les prix montent et les constructions - désolé mais c'est factuel - sont sur des compromis moins haut de gamme que par le passé. Plus de double sandwich, plus de carbone kevlar, parfois plus de sandwich et plus de carbone du tout.
Ça c'est factuel, c'est pas une opinion...

_________________
Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
Foils : SB Team Set + IQ
Voiles : freeraces 2 - 3 cam de 5.9 à 9.0
1.86 m - 100 kg


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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 11 Mar 2021, 10:25 
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ThierryP"[quote="ThierryP a écrit:
Je ne fais ni surf ni SUP, donc aucune idée au sujet de Sunova, qui est surtout connu pour ces deux supports. Ils développent une offre wing et windfoil, mais ça sort à peine.


Ils font Windsurf aussi, Gun les vends en Allemagne

https://gunsails.com/de/sunova-windsurf-boards


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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 11 Mar 2021, 10:45 
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Carl76 a écrit:
ThierryP"[quote="ThierryP a écrit:
Je ne fais ni surf ni SUP, donc aucune idée au sujet de Sunova, qui est surtout connu pour ces deux supports. Ils développent une offre wing et windfoil, mais ça sort à peine.


Ils font Windsurf aussi, Gun les vends en Allemagne

https://gunsails.com/de/sunova-windsurf-boards


En france, ils sont distribués par le shop Side Shore. J'ai testé un proto de windfoil, pas mal du tout. Je n'ai pas testé les autres modèles, mais esthétiquement et sous la main, ça fait envie.

_________________
Vmax aileron : 29.48nds
Vmax foil : 30.81nds
Shape de tout ce qui glisse: https://www.facebook.com/Zwind-132504863585894/
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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 11 Mar 2021, 13:04 
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Localisation: hourtin
fanatic falcon 2021 2749 euros
STARBOARDISONIC CARBON REFLEX SANDWICH 72 2021 2895.00 €
JP AUSTRALIA 2021 Super Sport Gold 2 899 €
ça suis derrière :evil: au suivant

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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 11 Mar 2021, 13:32 
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Localisation: Nouvelle-Calédonie (22° S.), Kanaha, Kihei (21° N.)
Fifi,
Regarde ce qu'était AHD avant qu'ils ne lancent leur fabrication en Tunisie (c'était une des toutes premières marques en volume et en notoriété), et regarde ce qu'ils sont aujourd'hui. Apparemment leurs produits sont bons, et pourtant leur part de marché a beaucoup baissé. Les marques de WS sont de toutes petites structures, et les gens peuvent difficilement être au four et au moulin. Le temps qu'ils consacrent à la production n'est pas consacré au développement des flotteurs et à leur commercialisation.
Severne a fait fabriquer des flotteurs en Chine par un nouveau sous-traitant, et l'expérience était concluante (produits bien fabriqués), mais ce sous-traitant a été racheté par Cobra, qui voulait surtout récupérer les deux types qui faisaient tourner cette société, donc retour à la case départ (NP avait fait la même chose il y a longtemps, en rachetant Bourne & Spanier pour récupérer Barry Spanier).
NP a été le dernier voilier à avoir ses propres usines (voiles et mâts); on a vu ce que ça a donné au niveau de la qualité, et la marque a été rachetée il y a quelque mois, certainement pas parce qu'ils avaient des profits pléthoriques.
SB fabrique quelques centaines de protos par an, il en connaissent un brin au sujet de la fabrication des flotteurs, mais ils ont sagement décidé de ne pas fabriquer eux-mêmes leurs planches de production, pour ne pas y laisser trop d'énergie et de temps.
Si à terme Flikka arrive à surmonter les soucis de qualité qu'ils éprouvent depuis l'augmentation des volumes fabriqués, alors ils auront certainement des clients
plus importants qu'Horue, car tout le monde en a marre du quasi monopole de Cobra.
Au fait, ces derniers ont cessé il y a bien longtemps de commercialiser des flotteurs sous leur propre marque, de même que Kinetic.
Fin des années 90/début des années 2000, l'usine qui fabriquait les Gaastra a racheté la marque; ça n'a pas fonctionné, ils ont fini par laisser tomber la conception et la commercialisation pour se concentrer à nouveau sur la fabrication; pendant cet épisode, ils ont perdu pas mal de parts de marché.
Tous ces exemples concrets prouvent bien que c'est une mauvaise idée, pour ces petites structures (et même une grosse comme Cobra), d'être au four et au moulin.

Haleakala,
Cobra produit même pour des écuries de F1, mais ce ne sont pas du tout les mêmes personnes qui dirigent la division "produits Hi Tech", et la division "Water Sports", ceci expliquant assurément les différences de qualité entre les deux types de produits.


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 Sujet du message: Re: le prix s'envole
MessagePosté: 11 Mar 2021, 13:36 
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pat33 a écrit:
fanatic falcon 2021 2749 euros
STARBOARDISONIC CARBON REFLEX SANDWICH 72 2021 2895.00 €
ça suis derrière :evil: au suivant


Ben voilà, Aurelio Verdi a regardé le prix des SB, et a rajouté 4 Euros pour être le plus cher du marché. C'est un positionnement marketing très classique, mais il a été petit joueur; il aurait dû passer au-dessus de 2900 Euros, voire au-dessus de 3000 Euros, pour se distinguer bien plus nettement.


Dernière édition par ThierryP le 11 Mar 2021, 14:51, édité 2 fois.

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