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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 16 Déc 2022, 19:59 
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Je n'ai pas osé poser la question, déjà que je ne connais ni le nom de ses idoles ni les noms de leurs figures... :lol:

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
Flotteurs : IQFoil / Slant 133 / ex-proto Horue Flikka
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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 16 Déc 2022, 20:22 
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ThierryP a écrit:
Endorphin a écrit:
...On fait un sport de crobarts ...

Je connais crobard (croquis), mais pas crobart; qu'est-ce que cela veut dire?


Crevards :D Bon mon francais est parfois sujet a interpretation!


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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 16 Déc 2022, 21:22 
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ThierryP a écrit:
Dans les années 80, les marques d'alcool et de tabac n'ont plus eu le droit de faire de la publicité à la TV, alors elles ont parrainé des évènements sportifs (Grands Prix F1, moto, windsurf...) qui leur permettaient de continuer à promouvoir leurs produits.
Les budgets de parrainage étaient énormes, et comme la planche à voile avait une image excellente et était alors un loisir de masses (l'été en France, une voiture sur cinq avait un flotteur sur le toit) et n'avait pas de concurrence de la part d'autres activités nautiques (tout petit nombre de surfers, pas de kite, de SUP, ou de wing), une véritable manne financière s'est abattue sur les meilleurs windsurfers professionnels.
Un exemple: le premier contrat de parrainage d'un tout jeune ado français (hyper doué) a été signé pour $500.000, ce qui correspondrait à environ deux millions d'Euros aujourd'hui (en tenant compte de l'inflation).

Si la planche à voile avait à l'époque existé depuis 20 ans, tout le monde aurait compris que notre sport bénéficiait soudain d'un concours de circonstances exceptionnel, et personne n'aurait été surpris que cette manne financière disparaisse quelques années plus tard.
Le problème est que ces montagnes de dollars sont tombées sur le sport quasiment dès sa naissance, et tout le monde a donc cru que ce serait comme cela pour toujours.
Quand les marques d'alcool et de tabac se sont vu interdire de promouvoir leurs produits à travers des événements sportifs, que d'autres sports nautiques de glisse sont venus concurrencer la planche à voile et que la manne financière a disparu, nous nous sommes tous dit que ce n'était pas normal, et aujourd'hui encore, nous vivons très mal la perte de ce paradis.


Il existe de nombreux sports pros où les athlètes gagnent très très bien leurs vies, y compris dans la glisse...


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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 16 Déc 2022, 21:59 
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Bon. Afin the repondre a la question j'ai demande a ChatGTP ce qu'il en pensait:

Question:

Should the PWA focus on foil for slalom or keep the regular fins?

Reponse:

The PWA (Professional Windsurfers Association) is an organization that promotes and governs professional windsurfing competitions around the world. Whether the PWA should focus on foil windsurfing or continue to use traditional fins for slalom racing is a decision that will ultimately depend on a variety of factors, including the preferences and opinions of the windsurfing community, the availability and performance of foil windsurfing equipment, and the specific requirements and goals of the PWA.

Foil windsurfing involves using a special hydrofoil attached to the bottom of the sailboard, which allows the board to lift out of the water and "fly" over the surface. This type of windsurfing can be very exciting and fast, but it also requires special equipment and may not be suitable for all conditions or locations. Traditional fins, on the other hand, have been a mainstay of windsurfing for many years and are well-suited to a wide range of conditions and locations.

Ultimately, the PWA will need to consider the pros and cons of both foil and traditional fins and make a decision based on what is best for the sport and the athletes involved.

Hehe. Ca m'eclate trop ce chatbot.


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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 16 Déc 2022, 22:39 
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Endorphin a écrit:
Bon. Afin the repondre a la question j'ai demande a ChatGTP ce qu'il en pensait:

Question:

Should the PWA focus on foil for slalom or keep the regular fins?

Reponse:

The PWA (Professional Windsurfers Association) is an organization that promotes and governs professional windsurfing competitions around the world. Whether the PWA should focus on foil windsurfing or continue to use traditional fins for slalom racing is a decision that will ultimately depend on a variety of factors, including the preferences and opinions of the windsurfing community, the availability and performance of foil windsurfing equipment, and the specific requirements and goals of the PWA.

Foil windsurfing involves using a special hydrofoil attached to the bottom of the sailboard, which allows the board to lift out of the water and "fly" over the surface. This type of windsurfing can be very exciting and fast, but it also requires special equipment and may not be suitable for all conditions or locations. Traditional fins, on the other hand, have been a mainstay of windsurfing for many years and are well-suited to a wide range of conditions and locations.

Ultimately, the PWA will need to consider the pros and cons of both foil and traditional fins and make a decision based on what is best for the sport and the athletes involved.

Hehe. Ca m'eclate trop ce chatbot.


BS ? :D :D :D


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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 17 Déc 2022, 05:45 
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Vianney33 a écrit:
Séparer les deux serait con, point.


Continuer à mixer les deux reste encore plus con, point!


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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 17 Déc 2022, 05:53 
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gigi66 a écrit:
lacrevette a écrit:
Vianney33 a écrit:
Ps: comment peut on encore dire que le windfoil n'est pas du Windsurf, ça me dépasse...


Bah parce que ce sont deux sports différents!... Suffit de regarder une photo de foil et une photo de planche pour s'en rendre compte!

C'est vrai que ça tourne en rond :shock:

Du coup, que proposez-vous les anti foil à part séparer les disciplines (ce qui est impossible)?

on interdit histoire d’être la risée des sports nautiques?


Qu'est ce qui te permet de me traiter d'anti-foil?
Je vois surtout des anti "fins" ici.


Dernière édition par lacrevette le 17 Déc 2022, 06:07, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 17 Déc 2022, 05:54 
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Carl76 a écrit:
lacrevette a écrit:
Je suis capable d'emmener au planning n'importe quel matos de windsurf.
Je ne sais pas faire de foil.


Fais en, au bout de 30 min tu voleras


Comme si je me mettais au kite quoi : en 30min je ferais qqchose


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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 17 Déc 2022, 06:12 
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lacrevette a écrit:
Qu'est ce qui permet de me traiter d'anti-foil?

Quand on dit que le foil n’est pas du windsurf (on tourne en rond)
Retire le anti foil si ça te fait plaisir, ça ne change pas grand chose…

_________________
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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 17 Déc 2022, 08:52 
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Hello,

je vous propose juste d'aborder la question du foil en PWA avec un angle décalé : Et si nous étions patron de marque "traditionnelle" que nous demanderions nous?

En tant que patron de marque, la PWA est une vitrine commerciale au même titre qu'une pub dans un magazine ou un stand au défi wind.
Je dépense pour une vitrine en fonction de ce qu'elle me rapporte en terme de retombée commerciale.
Ces derniers temps, avec la PWA, nous ne sommes pas du tout satisfait car ce qui gagne 80% des courses (= le foil) ne représente que 20% des ventes

Dans les premiers temps de la confrontation fin vs foil, c'était génial, la confrontation avait redonné un attrait aux compétitions PWA mais cela n'a duré qu'un temps. Le foil s'est irrémédiablement installé sur le trône de l'engin le plus performant.

Alors c'est génial pour le foil et l'industrie naissante qui gravite autour : Unidesign, Zfoil, AFS, Zeecko, ... mais pour moi qui vend des planches et/ou des voiles pour 80% de mon business, je ne m'y retrouve pas. On pourrait m'objecter que c'est la marche inéluctable du sport de haut niveau que de chercher la performance ultime en adaptant le support mais en fait non! Le tour de France ne se fait pas en vélo caréné, pas plus qu'on court le marathon en roller blade.

Ce qui doit dicter la jauge en compétition c'est d'être représentatif de ce que les clients achètent. Le foil n'a conquit qu'une minorité de slalomeurs alors si 80% de mes clients achètent du windsurf, je veux avoir une compétition PWA qui promeut le windsurf.

Bien sur, mon avis aurait été différent si le marché du windsurf s'était majoritairement tourné vers le foil, que ce soit en slalom ou en freeride (ce qui représente une bonne part de mes ventes) mais comme ce n'est pas le cas, je ne vois plus l'intérêt de financer une vitrine commerciale coûteuse qui ne représente que 20% de mes ventes.
""""""

Vu avec cette angle là, on voit bien que ce n'est pas une question d'affect pro foil ou pro windsurf qui gouverne mais simplement le business.

_________________
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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 17 Déc 2022, 09:30 
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lacrevette a écrit:
Vianney33 a écrit:
Séparer les deux serait con, point.


Continuer à mixer les deux reste encore plus con, point!

En rappelant que je ne suis pas un spécialiste, j'ai néanmoins pris le temps d'argumenter un minimum...
Tu as un point de vue différent, pas de problème. :roll:
Par contre si tu n'es pas capable d'étayer ton propos en participant à une discussion d'adultes... :arrow:

Antoine, le rapport 80/20 sort d'où?
Pour l'exemple ? Ou tu as des chiffres?
Je serais extrêmement surpris que ce ratio représente les ventes sur 2020-2021-2022

_________________
82 kg S'il n'y a pas de pied de mat, j'en veux pas !
« You don’t ask the sea any questions, you just dress for the occasion ». Douwe Gaastra.


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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 17 Déc 2022, 10:28 
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Endorphin a écrit:
Bon. Afin the repondre a la question j'ai demande a ChatGTP ce qu'il en pensait:

Hehe. Ca m'eclate trop ce chatbot.


Ouais. Enfin tu lui poses n'importe quelle question, la réponse est toujours la même : "ça dépend de plusieurs facteurs".

Pas besoin d'une IA pour conclure ça.


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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 17 Déc 2022, 10:35 
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lacrevette a écrit:
Je vois surtout des anti "fins" ici.

Je serais ravi de revoir des manches de slalom fin dans les vagues ou dans du 40 knts

Et il ne faut pas inverser les choses, c’est bien les pro fins des marques qui ont réussi à imposer les 2 ailes pour le foil
Imagine que ces mêmes marques auraient demandé 2 ailerons maxi, on aurait dit (a juste titre) que c’était la mort du slalom fin.

_________________
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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 17 Déc 2022, 11:36 
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verhaeghe a écrit:
Hello,

je vous propose juste d'aborder la question du foil en PWA avec un angle décalé : Et si nous étions patron de marque "traditionnelle" que nous demanderions nous?


Ces derniers temps, avec la PWA, nous ne sommes pas du tout satisfait car ce qui gagne 80% des courses (= le foil) ne représente que 20%

Bien sur, mon avis aurait été différent si le marché du windsurf s'était majoritairement tourné vers le foil, que ce soit en slalom ou en freeride (ce qui représente une bonne part de mes ventes) mais comme ce n'est pas le cas, je ne vois plus l'intérêt de financer une vitrine commerciale coûteuse qui ne représente que 20% de mes ventes.
""""""

Vu avec cette angle là, on voit bien que ce n'est pas une question d'affect pro foil ou pro windsurf qui gouverne mais simplement le business.

Et si W33 était représentatif de la tendance du marché, rien qu'à la lecture de la rubrique Passion, au regard du nombre de posts ouverts et du nombre de participations entre Passion Slalom et Passion windfoil on serait en droit de se demander si le marché de windfoil n'écraserait pas le marché du Slalom.
Mais bon W33 n'est pas la vitrine du marché, ça peut juste indiquer une tendance, qui ne serait pas rassurante pour le slalom si c'était le reflet de la réalité du marché.


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 Sujet du message: Re: RETOUR DU SLALOM AILERON A LA PWA?
MessagePosté: 17 Déc 2022, 12:04 
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Je ne vois pas spécialement d’anti-foil ou d’anti-aileron sur ce fil.
Mais plutôt des messages de passionnés exprimant leurs « regrets » et « frustrations »...
Regrets et frustrations des « pros ailerons » qui voient dans le foil un nouveau « prédateur » venant attaquer leur support favori déjà bien mis à mal ces 2 dernières décennies pour diverses raisons.

Frustrations des « pros foils » qui voient les nouvelles règles venir troubler le développement en plein boom de leur support préféré.
C’est en tous cas probablement ainsi que j’exprimerais mes craintes, si je pratiquais le foil, au vu de ces règles sensées établir une certaine équité entre les 2 supports.

Bref, pour les « pro-foils », je n’ai pas d’inquiétude : les petites marques vont continuer à booster les performances des foils au maximum parce-que la haute performance est leur raison d’être et leur business.

Quant aux windsurfers qui n’ont pas envie de monter sur un foil, je reste persuadé que la mort « annoncée » du windsurfing n’arrivera pas, tout simplement parce-que ça restera l’engin le plus polyvalent, praticable sur tous les spots.

Mais aussi parce-que l’arrivée du foil pourrait aussi amener les fabricants de planches à se relancer dans une R&D qui nous offrirait, peut-être, de nouvelles avancées...

Quoiqu’il en soit peut importe le flacon et...

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Dernière édition par mistral4u le 17 Déc 2022, 16:51, édité 1 fois.

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