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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 09:57 
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Hello,

Peut-être pour se faire une idée juste, il faudrait éviter de trop simplifier le propos d'autruis ?

Quelles sont les différentes techniques existantes pour éviter les attaques de requins ?
- Marquage de requins prédateurs pour analyser les comportements
- Interdiction de baignade quand pluie + soir
- Surveillance des plages par drone + IA ou radar aquatique avec IA
- Interdiction de baignade quand pluie + soir
- Arrêt des rejets de nourriture dans les rivières
- filet de protection
- prélèvement
- ...

Quand on parle de prélèvement, c'est combien de captures sur une population de combien ?
Comment est-ce que l'on reconnait le mauvais requin du bon requin (je crains une réponse façon le chasseur des inconnus...) ?

Bref, pas de certitudes mais pleins de questions.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 11:35 
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Répulsifs ?
Il y a des années j'avais vu un truc électromagnétique, utilisant le leash des planches de surf pour faire une boucle émettrice.
Aucune idée de ce qu'il est advenu du concept.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 12:08 
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verhaeghe a écrit:
Quelles sont les différentes techniques existantes pour éviter les attaques de requins ?
...
- filet de protection
...

On tire des bords de plusieurs km, dans un chenal où passent les paquebots et les porte-conteneurs; on ne pourra pas installer de filets à l'Anse Vata (mais cela est à l'étude dans la baie d'à côté - et sans vent-, la Baie des Citrons).

verhaeghe a écrit:
Comment est-ce que l'on reconnait le mauvais requin du bon requin?

Les individus prélevés sont ceux de grande taille, qui font preuve d'agressivité, et qui se tiennent à proximité des zones de baignade.
On parle de "prélèvement" par analogie avec le prélèvement d'un échantillon, car cela ne concerne qu'un petit nombre d'individus, par rapport au nombre de requins qui se promènent dans nos baies et à proximité immédiate.


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 12:41 
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ThierryP a écrit:
verhaeghe a écrit:
Quelles sont les différentes techniques existantes pour éviter les attaques de requins ?
...
- filet de protection
...

On tire des bords de plusieurs km, dans un chenal où passent les paquebots et les porte-conteneurs; on ne pourra pas installer de filets à l'Anse Vata (mais cela est à l'étude dans la baie d'à côté - et sans vent-, la Baie des Citrons).


Oups... j'évoquai cette solution parmis d'autre de filets autour de zones de baignades surveillées et durant les périodes estivales...
Les planchistes sont des aventuriers et des explorateurs dans l'ame, non? On va pas leur construire un lunapark "0% shark inside".
Les risques du métier mon bon monsieur.
Il viendrait à l'idée de personne d'aller tuer tous les grands fauves de la savane parce que Maurice aime faire son jogging la-bas...


ThierryP a écrit:
verhaeghe a écrit:
Comment est-ce que l'on reconnait le mauvais requin du bon requin?

Les individus prélevés sont ceux de grande taille, qui font preuve d'agressivité, et qui se tiennent à proximité des zones de baignade.


Comment est ce que tu identifies ces caractéristiques, notamment l'agressivité? Si c'est avec des bateaux de pêches prêt des zones de baignades en appâtant avec des morceaux d'animaux morts et du sang... comment dire... ils va y avoir du monde prêt des zones de baignades et les requins risquent d'être agressifs

Une fois que tu as repréré quel requin était agressif, de grande taille et avec un fort goût pour la plage, comment tu fais pour le tuer??? Au harpon?

Si c'est avec une canne a pêche, tu remontes ce qui veut bien mordre... J'aimerai beaucoup voir un pêcheur dé-hameconner un requin bouledogue parce qu'il se serait trompé et qu'il n'était finalement pas très agressif ou de petite taille ...

Bref, c'est quoi la méthode?

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 13:08 
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ThierryP a écrit:
lacrevette a écrit:
Quelle est la cause de cette prolifération?

En plus des causes évoquées plus haut dans cette conversation (interdiction de la pêche aux requins, davantage de poissons et de tortues dans les eaux calédoniennes que dans celles des pays voisins), il y a eu du shark feeding (pourtant interdit) pendant des années par des lycéens et des étudiants, et le laxisme stupide des autorités qui ont laissé faire. Cela a attiré les requins et quand les pouvoirs publics, après quelques drames, ont enfin mis un arrêt à cette pratique, les requins ont dû se nourrir autrement.


Si il y a davantage de proies potentielles en poissons et tortues pour que les requins puissent s'en gaver en NC, on s'attendrait à ce que le stress alimentaire diminue au point que les requins n'ont pas la motivation d'attaquer des humains.
A contrario, si la ressource diminue, le stress alimentaire augmente et motive un changement de comportement de l'animal en l'incitant à attaquer des humains.

La Réunion n'étant pas la NC, il y a néanmoins des résultats intéressant à connaître de l’étude CHARC à la Réunion pour la période 2011-2014:
https://horizon.documentation.ird.fr/ex ... 069631.pdf
Page 77:
"Une hypothèse qui pourrait expliquer la motivation des attaques de requins est le stress alimentaire, conséquent à une ressource peu abondante.
La petite taille des contenus stomacaux et la grande variabilité dans la taille des proies retrouvées sont deux caractéristiques compatibles avec une ressource peu abondante et non agrégée, qui oblige les requins à exploiter une grande diversité de proies de façon opportuniste, afin d’avoir des apports nutritionnels suffisants. A ce stade de l’étude et en l’absence de connaissances sur la structure des communautés de poissons et autres organismes de la faune fourrage des requins autour de l’île, il est prématuré de conclure définitivement sur la limitation des ressources."
Pages 78-79:
"Des restes de tortues ont été retrouvés dans trois estomacs de requin tigre uniquement. La dentition particulière de cette espèce est adaptée pour découper les carapaces des tortues, alors que ce n’est pas le cas chez les requins bouledogue, qui sont néanmoins en capacité d’ingurgiter des tortues de petites tailles en entier. Bien que le nombre d’estomacs soit encore limité, l’absence de tortues dans les estomacs de requin bouledogue ne soutient pas, pour le moment, l’hypothèse avancée par certains usagers de la mer d’une recrudescence de ces derniers près des côtes due à une augmentation significative des tortues dans les eaux côtières de La Réunion."
Page 99:
"les plus fortes densités de tortues s'observent lorsqu'il n'y a aucune détection de requins. Inversement, les tortues sont davantage absentes (densité nulle) lorsque le nombre de détections de requins bouledogue est important. L'interprétation de ce résultat est que les tortues semblent éviter la présence des requins bouledogue mais que les requins ne sont pas davantage présents lorsque la densité des tortues est forte et donc qu'ils ne rechercheraient pas systématiquement ou ne seraient pas attirer par les zones de fortes densités en tortues."
Page 111:
"Concernant un grand prédateur comme le requin, il semble logique d’essayer de relier sa présence avec un indice de richesse en poissons susceptibles d’être des proies. Les rendements de pêche ou taux de capture CPUE peuvent représenter cet indice. Les résultats semblent indiquer qu’au-delà d'une CPUE globale élevées (été austral), les requins bouledogue sont moins présents près des côtes."

Une étude CHARC en NC serait très certainement à même de vérifier sur place certaines hypothèses et par conséquent d'adapter la meilleure réponse à apporter à la crise requins en toute connaissance de cause.


Dernière édition par hypersonic le 01 Fév 2023, 13:46, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 13:11 
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verhaeghe a écrit:
Il viendrait à l'idée de personne d'aller tuer tous les grands fauves de la savane parce que Maurice aime faire son jogging la-bas...

Certaines personnes fortunées payent très cher pour ce "loisir" d'aller abattre de grands fauves...


Dernière édition par mistral4u le 01 Fév 2023, 14:53, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 13:30 
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mistral4u a écrit:
verhaeghe a écrit:
Il viendrait à l'idée de personne d'aller tuer tous les grands fauves de la savane parce que Maurice aime faire son jogging la-bas...

Certaines personnes fortunées paye très cher pour ce "loisir" d'aller abattre de grands fauves...

C'est grâce aux grands fauves que les champions du demi-fond sont quasi tous originaires du continent Africain, par pur instinct de survie, et Marcel ne pourra jamais rivaliser avec eux.

* J'anticipe:
on risque de me dire je suis limite limite sur ce coup là, et je le sais, mais j'assume. :roll:


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 13:51 
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AddictOwind a écrit:
mistral4u a écrit:
verhaeghe a écrit:
Il viendrait à l'idée de personne d'aller tuer tous les grands fauves de la savane parce que Maurice aime faire son jogging la-bas...

Certaines personnes fortunées paye très cher pour ce "loisir" d'aller abattre de grands fauves...

C'est grâce aux grands fauves que les champions du demi-fond sont quasi tous originaires du continent Africain, par pur instinct de survie, et Marcel ne pourra jamais rivaliser avec eux.

* J'anticipe:
on risque de me dire je suis limite limite sur ce coup là, et je le sais, mais j'assume. :roll:


Non, la réalité est plus terre à terre, c'est grâce au dopage, mais c'est plus romantique avec les grands fauves, effectivement :D


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 13:58 
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Merde, m'a gouré, c'est pas Marcel, c'est Maurice, mais euuhhh, y zont le même survêtement aussi euuuh
:?


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 15:20 
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verhaeghe a écrit:
Quelles sont les différentes techniques existantes pour éviter les attaques de requins ?
- Marquage de requins prédateurs pour analyser les comportements
[...]
Comment est-ce que l'on reconnait le mauvais requin du bon requin (je crains une réponse façon le chasseur des inconnus...) ?

Bref, pas de certitudes mais pleins de questions.


Réponses, voir les résultats de l'étude CHARC 2011-2014 à la Réunion : https://horizon.documentation.ird.fr/ex ... 069631.pdf

Protocoles pour le suivi des requins, voir pages 263 et suivantes.

Il n'y a pas de bons ou mauvais requins typé Jaws avec une prédilection sélective pour la chair humaine. Ce sont des prédateurs opportunistes, dont les plus gros individus peuvent constituer une menace fatale en cas de rencontre fortuite pour un humain, eu égard à l'ampleur des blessures infligées et aux conséquences fatales qui en découlent.
Opérer une distinction binaire bon/mauvais est une fausse piste. Le tigre et le bouledogue ont des comportements différents, occupent des niches différentes, ont des stratégies de chasse et des régimes alimentaires distincts. Pour compliquer le tout, les biotopes occupés et les comportements jour/nuit varient tout au long de l'année. Voir pages 3 pour un résumé, 117-123 pour les conclusions.

L'étude estime la population de bouledogues à ±1200 individus à la Réunion. Prélever 24 individus comme en NC va-t-il changer le comportement de cette population de manière durable ? J'en doute. Par contre, ne pas se baigner en fin d'après-midi ou le soir entre mars-mai ou après des pluies, cela va très certainement diminuer le nombre des victimes collatérales humaines en période de chasse accrue ou lors de faible visibilité pour les requins. Quand on sait que les 2/3 de la population insulaire de NC habite Nouméa et est passée de 40'000 à 180'000, pas étonnant d'apprendre que les attaques se sont multipliées dans les zones de baignade de Nouméa. Ne pas vouloir changer de comportement et persister par exemple à baigner ses enfants dans cet endroit ne me paraît pas constituer une très bonne stratégie de survie humaine.

Ne pas aller skier dans des pentes raides en hors piste avec un danger d'avalanche marqué 3/5, fort de 4/5, ou très fort de 5/5 constitue la meilleure stratégie pour rester vivant. Tous ceux qui ont été tentés ne sont plus là pour raconter leur piètre exploit d'avoir ainsi bravé le danger. Vouloir éliminer tous les dangers naturels par tous les moyens possibles pour le seul bénéfice et confort égoïste de l'humanité n'est qu'une vaine utopie. Vouloir interdire le hors piste partout n'empêche pas d'avoir le même nombre de morts chaque hiver dans les Alpes. La sélection darwinienne se charge invaraiblement d'éliminer les moins agiles/adaptés/intelligents d'entre nous face aux dangers naturels.

Il est impossible de prédire le danger d'avalanche localement. Tous au plus les prévisions ne se font qu'à l'échelle d'un massif voire d'une vaste zone géographique. De la même manière, le doute est permis et la tâche immense quand à prédire le danger requins à une zone locale précise.
Mettre des pare-avalanches et miner les couloirs qui dominent les pistes en stations de ski peut prévenir assez bien le danger qu'une avalanche surviennent sur ces pistes, mais n'est hélas pas infaillible. Impossible de miner toute les montagnes. De la même manière, mettre des filets ou prélever des requins sur une plage peut éventuellement prévenir des attaques ultérieures, mais n'est pas infaillible. Prélever tous les requins de toute île est impossible.

De la même manière que le danger de se faire emporter par une avalanche résulte d’une combinaison complexe d’accumulations de facteurs défavorables entre le skieur, la topographie et la nivologie des lieux, une attaque de requin est le résultat complexe d’une accumulation d’éléments humain, animal et environnemental défavorables en un lieu donné.
Les résultats de cette étude à la Réunion sont éloquents à cet égard : https://hal.ird.fr/hal-01979443v1


Dernière édition par hypersonic le 01 Fév 2023, 20:11, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 15:49 
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hypersonic a écrit:
y a pas de bons ou mauvais requins
Et scribe, c'est une bonne situation, ça,Scribe? (comprenne qui pourra)

Ma question du bon ou du mauvais requin était destiné à ceux qui veulent appliquer la méthode du prélèvement dont l'hypocrysie transparet déjà dans le nom

Il est assez probable qu'il n'y ait pas de 2 catégories de requins bien distincts... Et comme dit précédement, une fois que tu as remonté ton requin bouledogue au bout de ta ligne, si jamais c'était un gentil requin, j'aimerai bien voir le pêcheur qui dé-hameçone en action ;)

Image
Lui, bon ou méchant???

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 16:09 
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https://www.ledauphine.com/edition-clus ... -ensevelis
https://www.chamonix.net/francais/actua ... a-chamonix
https://www.rts.ch/info/suisse/10234207 ... morts.html

La montagne, bonne ou méchante ?


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 18:05 
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Intéressants moyens de prévention :

1) Lanceur d'alerte par monitoring d'un spot localisé avec un sonar :
https://www.geo.fr/environnement/a-la-r ... ues-195554
https://www.ixblue.com/maritime/subsea- ... -research/

2) Planches et combis basées sur une stratégie de confusion visuelle SAMS australienne :
https://www.futura-sciences.com/planete ... ins-47895/
https://radiator.net/pages/shark-tech
https://www.boardlams.com/blogs/boardla ... /samsintro

Peignez vos foils et carènes en motif zèbre et portez une combi Radiator Elude ou Diverter pour réduire le risque d’attaque requins… :wink:

3) Répulsif du champ électro-magnétique :
https://www.sharkbanz.com/

Des volontaires pour tester ^^ ?


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 19:45 
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La prévention et réduction du risque requin à la Réunion ne se limite pas uniquement au prélèvement de spécimens agressifs et dangereux.

http://administration.reunion.gouv.fr/s ... brique2041
https://www.reunion.gouv.fr/IMG/pdf/201 ... c4r-dp.pdf
https://www.info-requin.re/les-realisat ... n-r74.html
https://www.info-requin.re/le-programme ... n-r49.html
https://www.info-requin.re/les-disposit ... s-r77.html
https://www.info-requin.re/les-evaluati ... e-r89.html
https://www.info-requin.re/appels-d-off ... s-r76.html

Prévention et réduction du risque requin en NC :
https://www.province-sud.nc/espace-them ... que-requin
https://www.province-sud.nc/element-the ... ge-content


Dernière édition par hypersonic le 01 Fév 2023, 21:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 01 Fév 2023, 19:59 
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