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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 21 Fév 2023, 20:01 
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Autre hypothèse qui tient la route: les paquebots géants, dont la fréquentation s’etait intensifiée à la fin des années 2010, quand nous avons connu notre première période d’attaques, qui ont disparu quand le Territoire a été complètement fermé avec le covid (arrêt complet des attaques) et qui sont de retour depuis quelques semaines. Quid de leurs rejets en mer? De l’impact de leurs hélices sur le milieu marin?

Sinon pour ce qui est de la sécurité des windsurfers, puisque nous sommes sur un forum de windsurf, la règle essentielle c’est de ne pas traîner dans l’eau. En cas de chute remonter au plus vite sur la planche, si on doit changer un réglage (point d’ecoute, hauteur de wish, ...) on rentre au bord on fait pas ça dans l’eau. Éviter de naviguer solo surtout en petite planche, si on voit un gros requin en surface on essaie de prévenir les autres et on rentre au bord. Perso maintenant si le vent est irrégulier, même fort, je vais privilégier le matos de foil, la Board de vagues seulement avec un bon vent bien établi pour éviter les galères au waterstart. Hier j’ai dû faire 50km pour aller naviguer alors que j’habite sur mon home spot interdit pour l’instant, le vent était vraiment fort (plus de 30 noeuds dans les claques) mais grosse devente sur 200m au bord, je me serais bien plus amusé avec mon matos de vague mais j’ai préféré me faire déglinguer en foil, au moins ça va me faire progresser dans ce domaine ^^


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 21 Fév 2023, 22:46 
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Ils ont pêché le "bon" hier après-midi, pile sur le lieu des attaques, un très gros tigre avec les restes humains dans l'estomac... je ne vous mettrai pas les photos c'est pas politiquement correct mais ça fait froid dans le dos...


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 21 Fév 2023, 23:16 
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Voilà une excellente chose; mais en attendant, le bouledogue qui a attaqué l'enseignante ayant dû être amputée d'un bras et d'une jambe rôde toujours.
En passant, la capture de ce tigre auteur de l'attaque mortelle sur le nageur australien prouve bien qu'on arrive à identifier un requin agressif et susceptible d'attaquer des humains; je dis cela pour tous ceux qui affirmaient haut et fort que c'est impossible.

Une autre très bonne chose: la mairesse de Nouméa s'est prononcée en faveur d'une pêche continue des bouledogues et des tigres, sur le modèle de ce qui se fait à La Réunion, et a annoncé que la mairie allait organiser une campagne de pêche tous les trois mois.
On commence à avancer!


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 01:03 
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longindvag a écrit:
Quid de leurs rejets en mer?

Concernant les eaux usées (Marpol IV):
Le rejet des eaux usées à la mer est interdit, à moins que le navire utilise une installation de traitement des eaux usées d'un type approuvé ou rejette des eaux usées après broyage et désinfection à l'aide d'un dispositif approuvé, alors qu'il se trouve à une distance de plus de trois milles marins de la terre la plus proche. Le rejet des eaux usées qui ne sont pas broyées ni désinfectées peut s'effectuer à une distance de plus de 12 milles marins de la terre la plus proche, et le taux de rejet doit être approuvé par l'Autorité
Pour les poubelles (Marpol V): https://www.imo.org/fr/OurWork/Environm ... fault.aspx
Seuls les rejets de déchets alimentaires sont autorisés, à plus de 3 NM de la côte si concassés à moins de 25 mm, sinon à plus de 12 NM.
Lors d'un séjour à Rangiroa, étant plongeur, je m'étais intéressé aux mœurs des requins. Normalement, selon les études en vigueur, ils n'appréciaient pas la chair humaine, pas assez grasse à leur gout (le problème, quand ils goutent, ils repartent avec 20 kg...).
Par contre, après avoir essayé, certains spécimens semblent s'y habituer (faute de grives...) et donc y reviennent. Et comment dissuader un tel prédateur, autrement que de manière définitive?
(En passant, voir évoluer cet animal issu de 350 millions d'années d'évolution dans son milieu naturel est un spectacle inoubliable, mais je m'étais arrêté aux pointes blanches et quelques marteaux égarés, pas de clients "sérieux")


Dernière édition par Ronan L le 22 Fév 2023, 10:47, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 09:21 
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ThierryP a écrit:
En passant, la capture de ce tigre auteur de l'attaque mortelle sur le nageur australien prouve bien qu'on arrive à identifier un requin agressif et susceptible d'attaquer des humains; je dis cela pour tous ceux qui affirmaient haut et fort que c'est impossible.


Sauf que ce n'est pas ce qui a été rapporté dans les média qui parlent de la capture d'un bouledogue de 2.90 m, pas de celle d'un tigre de 4 m :

https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvelle ... 68862.html

Attention de ne pas déformer la réalité des faits avec des annonces et des conclusions erronées. Attendons aussi de voir si les experts en squales qui parlaient d'un tigre tueur de 4 m ont vu juste ou se sont trompés. La capture du requin coupable n'est pas aussi triviale et fiable que ça en a l'air, navré.


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 09:47 
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verhaeghe a écrit:
J'espère que la solution qui sera apportée sera respectueuse de l'environnement et permettra de retrouver la sérénité pour les baigneurs et planchistes


Quelques éléments de réponse :
https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvelle ... 68598.html
https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvelle ... 68790.html

Pour les baigneurs, mais pas pour les planchistes :
https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvelle ... 61814.html
https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvelle ... 10004.html
https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvelle ... 61239.html


Dernière édition par hypersonic le 22 Fév 2023, 12:03, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 10:43 
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hypersonic a écrit:
ThierryP a écrit:
En passant, la capture de ce tigre auteur de l'attaque mortelle sur le nageur australien prouve bien qu'on arrive à identifier un requin agressif et susceptible d'attaquer des humains; je dis cela pour tous ceux qui affirmaient haut et fort que c'est impossible.


Sauf que ce n'est pas ce qui a été rapporté dans les média qui parlent de la capture d'un bouledogue de 2.90 m, pas de celle d'un tigre de 4 m :

https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvelle ... 68862.html

Attention de ne pas déformer la réalité des faits avec des annonces et des conclusions erronées. Attendons aussi de voir si les experts en squales qui parlaient d'un tigre tueur de 4 m ont vu juste ou se sont trompés. La capture du requin coupable n'est pas aussi triviale et fiable que ça en a l'air, navré.


Les info sur ce site ont changé dans la journée (dans la nuit pour vous); au début, comme rapporté par Longindvag, ils parlaient d'un tigre de 4 m. Modifié depuis., bouledogue de 2m90. Tant qu'ils ont pris le bon, qu'il soit bouledogue ou tigre...


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 12:24 
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Quelques réflexions en passant

1. Comment dire que l'on sait identifier les individus agressifs pour faire du prélèvement ciblé quand on ne sait même pas faire la différence entre un tigre et un bouledogue (cf attaque sur l'Australien)

2. Le niveau d'impuissance qui ressort de l'ITW de la maire de Nouméa est inquiétant. Il n'y a pas de plan, c'est plus du sauve-qui-peut

3.Selon la maire de Nouméa, il y a 3 solutions :
- protéger avec des filets => Appel d'offre
- surveiller avec les drones => trop cher pour être généralisé
- pêcher les requins comme à la Réunion, elle semble dire que la pêche est ouverte à tous les plaisanciers puisque les tigres et les bouldogues sont déprotégés... Vous allez voir arriver tous les pêcheurs de gros qui veulent en découdre avec le poisson Roi de la mer
=> J'ai du mal à croire que l'on va avoir une étude psychologique permettant de juger de l'agressivité de chaque requin avant de le remonter et de le capturer
=> Je me dis juste que naturellement les requins qui iront mordre à la ligne seront les plus "curieux"/les moins peureux et donc certainement les plus susceptibles d'attaquer mais à part cette sélection là, pas de profiler spécialiste requin avec chaque plaisancier

Pour nos amis de NC, n'y voyez pas de provocations, juste un constat "prélever les individus les plus agressifs" = " pêcher tout ce qui mord et relacher les espèces autres que tigre et bouledogue"

_________________
FMX 98 118 138 + 178LR foil
S2M 5.7 6.3 6.9 7.5 8.4


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 12:27 
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ThierryP a écrit:
Une autre très bonne chose: la mairesse de Nouméa s'est prononcée en faveur d'une pêche continue des bouledogues et des tigres, sur le modèle de ce qui se fait à La Réunion, et a annoncé que la mairie allait organiser une campagne de pêche tous les trois mois.
On commence à avancer!


Inciter tous les calédoniens à pêcher du requin ?
Une campagne périodique de pêche au requin est-elle efficace en NC ?
La réponse d'un chercheur spécialiste du genre : https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvelle ... -2023.html
https://www.youtube.com/watch?v=ZZQ2drx9kf4

Pour rappel :

Les mois de février et mars sont les mois de ponte des femelles requins tigre et bouledogues près des plages *.
Les études de suivi d'un échantillon de 21 requins marqués ont démontré que ceux-ci patrouillaient le long des plages calédoniennes.
Beau temps, venté, eau trouble, du monde présent le week-end, c'est le cocktail idéal pour les requins... ^^

Se baigner dans peu d'eau ne constitue donc pas une mesure de protection, et surtout pas en période de ponte... :!:

(*) : https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvelle ... 33673.html


Dernière édition par hypersonic le 22 Fév 2023, 14:29, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 12:35 
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hypersonic a écrit:
ThierryP a écrit:
En passant, la capture de ce tigre auteur de l'attaque mortelle sur le nageur australien prouve bien qu'on arrive à identifier un requin agressif et susceptible d'attaquer des humains; je dis cela pour tous ceux qui affirmaient haut et fort que c'est impossible.


Sauf que ce n'est pas ce qui a été rapporté dans les média qui parlent de la capture d'un bouledogue de 2.90 m, pas de celle d'un tigre de 4 m :

Attention de ne pas déformer la réalité des faits avec des annonces et des conclusions erronées. Attendons aussi de voir si les experts en squales qui parlaient d'un tigre tueur de 4 m ont vu juste ou se sont trompés. La capture du requin coupable n'est pas aussi triviale et fiable que ça en a l'air, navré.

Cela remet en lumière les doutes que j'ai émis concernant l'identification des "gros" forcément coupables, à l'instar des plus petits qui seraient plus inoffensifs, et qui échapperaient aux prélèvements.
Comme quoi, il y a des évidences qui peuvent s'avérer trompeuses, reste que le problème devient très inquiétant pour la NC, sans solution pour le moment, en dehors des fermetures et des interdictions.


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 12:47 
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J'avais évoqué un peu plus haut* l'éternel problème du jeu des gendarmes et des voleurs : comment identifier le coupable sans se tromper ?

Le beau discours vertueux est qu'un scientifique digne de ce nom est embarqué dans les bateaux de pêche pour identifier les squales dangereux, basé sur leur agressivité supposée et dûment attestée par un biologiste éthologue.

La réalité est tout autre : on pêche** des requins ciblés tigre et bouledogue qui veulent bien mordre à l'hameçon, peu importe leur agressivité (ça existe un requin doux comme un agneau mais affamé ? j'en doute !) et leur taille. Dans le lot abattu et si on a un coup de bol incroyable, on identifie un coupable présumé grâce à l'examen de sa dentition et du contenu stomacal et on crie victoire...!

Et les innocents ? Victimes collatérales malheureuses ?

Quid du repeuplement des plages ainsi "nettoyées"/dépeuplées par des squales provenant d'un immense réservoir de cheptel que constitue l'écosystème entier des lagons ?

Vouloir assigner à résidence des requins tigre et bouledogues hors des plages à forte affluence touristique n'est juste qu'une illusion utopique.

(*) : viewtopic.php?f=20&t=125914&p=934320&#p934320

(**) : le dispositif post-attaque activé par la mairie de Nouméa comprend : https://www.youtube.com/watch?v=pIHdof83UiE

- pose sur le lieu de l'attaque d'une palanque horizontale (PHF) de 800 m de long comportant 7 bas de ligne appâtés.
- relève toutes les heures pour déterminer l'identité des prises éventuelles.
- les prises accessoires sont relâchées vif.
- les prises de requins ciblés sont traitées par une barge munie d'une grue prête à intervenir en tout temps. Le prélèvement consiste à sortir le requin ferré et déjà passablement fatigué hors de l'eau en le treuillant par la queue et à le déposer sur la barge. Contrairement aux poissons osseux, les requins doivent continuellement se mouvoir dans l'eau pour oxygéner les branchies et ainsi éviter l'asphyxie. L'euthanasie se pratique en décérébrant l'animal ou en sectionnant ses branchies.
- présence de 4 bateaux sur place.
- présence d'un bateau garde-nature Protection du lagon comme caution scientifique pour identifier formellement les prises de requins ciblés.
- il n'y a pas de biologiste éthologue présent à bord du navire de pêche.
- le critère dangereux est uniquement assimilé à la taille des prises ciblées : dangereux = grosse taille.
- butin : 1 bouledogue de 2,90 m, 1 tigre de 2,70 m et 1 tigre de 1,90 m.
- bilan : la nécropsie est vraisemblablement positive (contenu stomacal) pour le bouledogue, mais négative pour les 2 tigres.


Dernière édition par hypersonic le 22 Fév 2023, 18:26, édité 4 fois.

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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 13:52 
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hypersonic a écrit:
J'avais évoqué un peu plus haut l'éternel problème du jeu des gendarmes et des voleurs : comment identifier le coupable sans se tromper ?

Le beau discours vertueux est qu'un scientifique digne de ce nom est embarqué dans les bateaux de pêche pour identifier les squales dangereux, basé sur leur agressivité supposée et dûment attestée par un biologiste éthologue.

La réalité est tout autre : on pêche des requins ciblés tigre et bouledogue qui veulent bien mordre à l'hameçon, peu importe leur agressivité (ça existe un requin doux comme un agneau mais affamé ? j'en doute !) et leur taille. Dans le lot abattu et si on a un coup de bol incroyable, on identifie un coupable présumé grâce à l'examen de sa dentition et du contenu stomacal et on crie victoire...!

Et les innocents ? Victimes collatérales malheureuses ?

Quid du repeuplement des plages ainsi "nettoyées"/dépeuplées par des squales provenant d'un immense réservoir de cheptel que constitue l'écosystème entier des lagons ?

Vouloir assigner à résidence des requins tigre et bouledogues hors des plages à forte affluence touristique n'est juste qu'une illusion utopique.

Très bien résumé.
Buter quelques requins de façon prétendument ciblée, traiter un effet plutôt qu'une cause, c'est bon pour rassurer et donner l'impression que les autorités font quelque chose pour maîtriser une situation qui les dépasse complémentent. Sans compter aussi peut-être le côté "revanche" pour satisfaire nos plus bas instincts de "créature supérieure de la création" qui veut avoir le dernier mot.

_________________
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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 14:14 
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ces espèces sont elles en voie de disparition?
non

alors où est le problème?

des millions d'animaux sont abattus chaque jour sans que ca fasse la une des journaux, à commencer par les vers de terre, les poussins mâles ou les insectes pour la farine (des problématiques bien spécifiques à chaque fois..)


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 14:23 
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Inscription: 10 Mar 2009, 13:50
Messages: 1433
Localisation: Ile-de-France
La recrudescence des attaques peut-elle être en lien avec une modification de l'écosystème et du climat ?
Comme le réchauffement de la température de l'eau ? Un changement ou une inversion du sens des courants marins dans certaines zones ? Un déplacement des zones poissonneuses ?
Ce qui amènerait à une réduction des ressources en nourriture pour les requins dont la population augmente en NC, si j'ai bien suivi.


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 Sujet du message: Re: Experience effrayante
MessagePosté: 22 Fév 2023, 14:45 
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Inscription: 16 Mar 2006, 15:51
Messages: 1396
thejoker2 a écrit:
ces espèces sont elles en voie de disparition?
non

alors où est le problème?


Faux :

Ces deux espèces de requins figurent bien sur la « liste rouge » UICN.
Le requin bouledogue est classé vulnérable, catégorie faisant partie des espèces menacées.
Le requin tigre est quant à lui quasi-menacé.

https://uicn.fr/gestion-du-risque-requi ... quabattre/
http://www.iucnredlist.org/details/39372/0 (requin bouledogue)
http://www.iucnredlist.org/details/39378/0 (requin tigre).


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