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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 23 Mai 2023, 17:16 
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J'ai de mon coté une vertèbre limite-limite et je suis content de pouvoir minimiser la toile en windfoil.
Si ça coince, la wing sera peut être une porte de sortie. Mais je ne serais pas étonné de voir des traumatismes spécifiques aux coudes/épaules apparaitre. Travailler les bras en l'air comme ça c'est pas si "naturel" que ça.

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Matos lac et vent faible, 100% foil même si je pourrais compléter avec une freeride 115 litres pour le fort et une wing pour le très très light.
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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 23 Mai 2023, 18:22 
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FiFi a écrit:
J'ai de mon coté une vertèbre limite-limite et je suis content de pouvoir minimiser la toile en windfoil.
Si ça coince, la wing sera peut être une porte de sortie. Mais je ne serais pas étonné de voir des traumatismes spécifiques aux coudes/épaules apparaitre. Travailler les bras en l'air comme ça c'est pas si "naturel" que ça.


Malheureusement tu as raison un ami est passé à la wing de façon intensive et il ne peut plus jouer au golf c'est trop douloureux...Il n'est pas jeune mais a attendu de maîtriser pour tenter le harnais...le bras en l'air ça me fait peur...

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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 23 Mai 2023, 22:31 
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Personne ne croit au windfoil. A part la vitrine slalom avec la course à l'armement qui as tué d'autres pratiques avant.
Et c'est bien dommage!

Impossible de trouver un flotteur freeride qui ne soit pas une merdasse convertible. ...j'ai commandé un custom flikka pour trouver ce qui me convenait.

Le freeride en wind est top. On peut garder les voiles de vagues et vraiment s'amuser dans la houle.
Bien sur, il y a toujours des wing qui font mieux . Mais c'est une minorité.
Je reste persuadé que le wing n'est pas plus facile que le wind. ......à pratique équivalente. Prenez une tiny avec un foil moses plus une voile de'vague, ça démarre tôt, ça surfe.... et on est en l'air facilement. Aucune réglage de stab, faites faire les réglages de strap et pdm par un expérimenté. .. Aucune prise de tête ^^

Par contre si vous voulez aller vite du style au dessus de 25 noeuds , ça va vous coûter un bras et une jambe et ça va être très compliqué! Et avec un peu de chance, mettez vous à la wing. Y en a qui vont très vite et c'est moins difficile à régler qu'un quiver phantom.
Par contre, ça vous coûtera encore un bras, faut pas prendre les fabricants pour des mécènes désintéressés ^^

Mes dernières infos sur le marché me disent: windfoil mort, wing foil à moitié mort( les performeurs achètent du top matos, les débutants achètent de l'occasion en dehors des magasins) et curieusement, petit retour des windsurfeurs (faut bien changer de matos à force d'attendre de ne pas faire de wing ou wind et que l'occasion en vague ou freeride en dehors des Shop est pas évidente. Pour le slalom, en dehors de gruissan, c'est fini)

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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 23 Mai 2023, 23:03 
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Le windsurf en général est devenu un sport de passionnés, et le windfoil n'échappe pas à la règle. Le truc c'est que chacun va regarder ce qui se passe sur sa région, mais le monde est vaste et ce que je pense c'est que chaque zone se "spécialise" de plus en plus dans ses pratiques. Ainsi à Nouméa "le slalom foil", qu'on peut aussi appeler freerace, avec des mecs qui cherchent de la perf, mais aussi des grandes balades sur le lagon, des beaux jibes, ça marche encore pas mal compte tenu de l'effondrement de la pratique des sports nautiques "à cause des requins". Encore quelques passionnés de slalom aileron, de vague et de freestyle, et un groupe de freemovers en windfoil (pas mal de vieux NP carbone, super glisse, très maniable avec son fuselage court, aile reculée bien adaptée à des petites planches très compactes, petites voiles) qui font du downwind comme les wing mais qui se goinfrent aussi de grandes longues D, chose qu'aucun wingeur ne fait. Pour le groupe freerace ça consomme pas mal de nouveautés (certains ont un sacré budget!!!), pour les freemove c'est beaucoup de recyclage et de modification de matos plus ancien. Donc si on parle business c'est clairement le groupe freerace qui va intéresser les marques. Mais ça c'est chez moi, et j'imagine bien qu'aux Canaries, à Hawaii, Cape Town, en Allemagne, en Suisse, en Grèce, en Bretagne, pays de tram ou PACA ça sera différent à chaque fois.

Je pense par ailleurs que le matos foil "pointu" a atteint une certaine maturité cette année, et que les évolutions seront maintenant beaucoup plus fines, et que le matos 2023 restera performant pour les non-pros pendant un bon moment.


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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 24 Mai 2023, 03:03 
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A Maui, tous les anciens grands champions de windsurf (Les frères Aguera, Alan Cadiz, Phil McGain, Micah Buzianis et d'autres) ne sont pas passés par la case windfoil (Micah en fait, mais pour les besoins de S2 Maui) et se sont tous mis à la ouingue avec pas mal d'enthousiasme. Le seul qui se soit mis au windfoil est David Ezzy (malheureusement, ça nous a valu les Hydra :wink: ). Même Robby, qui vend (vendait) de tout, on le voit souvent en aileron ou en wing, mais je ne me souviens pas de l'avoir vu souvent en windfoil.
Quand je leur demande pourquoi ils sont passés à la Wing (souvent, en laissant tomber presque complètement le windsurf classique), ils me disent tous qu'ils se sont fait ch..r pendant des années avec une montagne de matos, et à couper les cheveux en 4 pour décider du flotteur, de la voile et de l'aileron qu'ils allaient utiliser un jour donné, et qu'ils adorent la simplicité de la wing.

Mais comme ce sont tous des compétiteurs nés (j'ai tiré la bourre l'été dernier avec un des frères Aguera, lui en wing, moi en slalom, il fallait voir comme il tirait la tronche quand j'ai fini par le dépasser péniblement), ils doivent déjà être en train de se prendre la tête avec leur matos pour ne pas se faire larguer par Robby, qui est un avion de chasse en wing.

La wing va donc subir l'évolution naturelle de tous nos sports nautiques, vers toujours plus de performance et de complexité au niveau matos, ce qui va rééquilibrer la donne avec les autres disciplines ... jusqu'à l'apparition de la prochaine.

Un sport qui s'apprend plus facilement, avec du matos plus léger, ayant un encombrement réduit par rapport au précédent, et qui bénéficie d'un engouement considérable, ça ne rappelle rien à personne? :D
Pourtant, même si le kitesurf a taillé des croupières au windsurf, ce dernier a bel et bien survécu.

Alors si tous les nombreux inconvénients du windfoil montrés du doigt par verhaeghe sont bien réels, le windfoil ne va pas disparaître: les sensations sont trop bonnes, et ceux qui maîtrisent déjà, ainsi que ceux attirés par la compétition de haut niveau et l'Olympisme, feront vivre cette pratique.
Le windfoil va, non pas devenir (comme le dit mnx), mais demeurer ce qu'il est déjà: un sport/loisir de niche, concurrencé par de nombreux autres sports nautiques bien moins compliqués à pratiquer.

Et comme les fabricants savent faire des moules pas très chers, on continuera à trouver de tout: freeride, freerace, race, peut-être même encore du freestyle. Certaines petites marques seront spécialisées sur un type de pratique (= micro-niche), et tout le monde y trouvera son compte.

Pour citer Proust: "Alors, elle est pas belle, la vie?".


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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 24 Mai 2023, 06:47 
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Il faut déjà 7 mois d'attente pour avoir un stab SB annoncé il y a un an, je suis bien content que les moules ne soient pas chers mais je ne suis pas sur qu'il y ait un grand suivi des gammes dans le futur... (et je ne pense pas que les bons moules soient bon marché)

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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 24 Mai 2023, 07:49 
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J'en étais et j'en suis plu ..:wink:
Pourquoi ce passage du windfoil au wing
tout simplement et vraiment pas plus compliqué
c'est que je commençais à vraiment m'emmerder et à ne naviguer façon slalom mais à 60 cm du sol..

Qui fait autres chose qu'un jibe en windfoil?

En wing présente l'intérêt
-de pouvoir faire des tonnes de manœuvres ou figures avec l'aile sans pour étant avoir 10 ans de pratique
-de descendre en freefly le plan d'eau GL puis remontée avec un bon vmg
- le déswitch en l'air, posé
-le tack toe side ou non
-le pumping pied vraiment sympa mode de relance (et j'ai 64ans)
-pouvoir ralentir sans replaquer brutalement
Cette absence de point fixe avec l'élément propulsif est vraiment agréable
Non vraiment beaucoup de plaisir à me trouver moins statique...

Les problèmes physiques
bof pas plus pas moins
les épaules douloureuses viennent souvent de mecs qui se chargent
ex 65/70 en 6m débile
avec une planche (élément très important en wing) légère et bien glissante
on compense les surfaces
Perso pour mes 85 kg je sors de moins en moins ma 6m
Comme en windfoil ou j'adorais sur la fin etre en en aile avant performance mais avec de la surface
et mes p'tites Sailworks ; en wing idem...

Voili pas juste une mode mais vraiment une activité tellement différente
par sa richesse en mode d'utilisation et qui creuse sa niche..
Bon ride peu importe le support :wink:

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WING
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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 24 Mai 2023, 07:52 
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FiFi a écrit:
Il faut déjà 7 mois d'attente pour avoir un stab SB annoncé il y a un an, je suis bien content que les moules ne soient pas chers mais je ne suis pas sur qu'il y ait un grand suivi des gammes dans le futur

Le rapport avec la choucroute (entre le délai de livraison, le prix des moules et le suivi des gammes dans le futur)?

FiFi a écrit:
je ne pense pas que les bons moules soient bon marché

Si les moules étaient chers, ils ne seraient amortissables que sur de grandes séries, et donc on n'aurait pas vu l'apparition de nombreuses petites (par le volume) marques au cours des dernières années: Future Fly, AV Boards, Phantom, Flikka, FMX, etc.
Ordre de grandeur de leur production: plus ou moins 500 flotteurs par an et par marque (en étant très généreux), répartis sur une quinzaine de modèles pour Future Fly, sur une vingtaine pour FMX (donc 25 flotteurs par moule si remplacement annuel, 50 si remplacement tous les deux ans).


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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 24 Mai 2023, 08:07 
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Localisation: Le Parc à huitres l 'hiver, Porto pollo l'été , Port leucate le reste du tps !!!
[quote="cbone"]Personne ne croit au windfoil. A part la vitrine slalom avec la course à l'armement qui as tué d'autres pratiques avant.
Et c'est bien dommage!

Le coté longue balade freeride par thermique d'été est un plaisir que seul le winfoil peut offrir en toute sécurité car effectivement la planche qui a du volume ,permet de revenir en cas de perte de vent ,contrairement au Kite ou à la wing qui vont barboter .
On pourrait le comparer à la formula qui permettait de faire la même chose avec une voile de 11,5 m qui pesait un âne mort et que le windfoil a tué !!!!

Certains fabricants ont compris l'intérêt de cette pratique et Severne par exemple vends un foil alu rouge qui permet de naviguer dans ces conditions que l'on pèse de 50 à 120 KG et qui n'est pas à un tarif prohibitif !!

La vitrine du slalom dans toutes ces disciplines est une niche qui effectivement se développe en wind comme en wing seulement auprès des compétiteurs permettant de naviguer jusqu'à 40 knots en aile de 350 cc .
Pour info , lors du dernier défi wind 23 , il y avait plus de 150 foils équipés d'ailes de 350 à 400 cc ....

En résumé , l'avenir du windfoil perdurera en freeride avec des foils aluminium avec des ailes à profil épais et en compétition avec des foils carbone tres fins et pointus !!
Mais rien n'empêchera des amateurs de se faire "plaisir" en ayant les 2 !!

Pour l'avenir je suis persuadé que le Wing va remplacer le Kite qui est une activité plus dangereuse du fait de l'aile qui tracte !
Pas inquiet pour le windfoil !
Enfin , mon fils qui a 23 ans reprend la planche par l'activité freestyle ! comme quoi !!!!

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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 24 Mai 2023, 11:35 
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zozo82 a écrit:
cbone a écrit:
Le coté longue balade freeride par thermique d'été est un plaisir que seul le winfoil peut offrir en toute sécurité car effectivement la planche qui a du volume ,permet de revenir en cas de perte de vent ,contrairement au Kite ou à la wing qui vont barboter .
On pourrait le comparer à la formula qui permettait de faire la même chose avec une voile de 11,5 m qui pesait un âne mort et que le windfoil a tué !!!!





Euh peut etre pas bien au faite que le wingfoil a vraiment progressé dans le light
mais comme en windfoil la plage basse restera toujours gabarit dépendant
Perso avec ma 2200 Gofoil et mon custom de 103l à 5kg
je suis pas mal du tout et je passe les molles bien plus efficacement qu'en windfoil...

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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 24 Mai 2023, 12:01 
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Localisation: Le Parc à huitres l 'hiver, Porto pollo l'été , Port leucate le reste du tps !!!
Bonjour !

oui , je ne suis pas au fait des évolutions de la wing !
mais avec 2200 en aile avant dans 9 knots , tu te traines !!!
Alors , moi en comparaison j ai une 1200 et une voile de 8.5 m , ma board fait 185 l , et je file à 18 knots sur des bords de 10 km!
Tu peux effectivement me suivre mais , avec 105l ,si le vent tombe à 4 knots , faudra attendre , même avec une aile de 6.5 !

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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 24 Mai 2023, 14:32 
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Aie désolée
mais tu sembles aussi ne pas bien connaitre la marque Hawaienne Gofoil
leur aile ont des profil peu épais même dans les grandes surfaces
regarde la gamme GT dont la 2200 est tirée
19/20 N régulièrement ...
Et surtout avec 6m :wink:

Présentation de la gamme GT par le boss..
https://www.youtube.com/watch?v=DUL3QqBl5yk

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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 24 Mai 2023, 14:55 
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Localisation: Le Parc à huitres l 'hiver, Porto pollo l'été , Port leucate le reste du tps !!!
Présentation de la gamme GT par le boss.

Impressionant la taille de ces ailes !!!
Bon et ben pourquoi pas essayer un jour sur un Windfoil et une 7m pliable , un mat en 5 parties de 430 et un wish pliable !
c 'est completement dans l'esprit du windfoil freeride dont je parlais avec le Severne

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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 24 Mai 2023, 14:57 
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nicopen a écrit:
Et qd les conditions sont réunie, ben le windsurf vagues et bump & jump est toujours pour moi le must et la priorité. Ca changera peut être avec le tps et l'âge ...

Tout pareil !
windsurf dans les vagues !
et tout le reste n'est qu'ersatz pour patienter quand il n'y a pas de houle

et comme vient de le rappeler Robby sur FB : "Of all the sports that I do, windsurfing provides the most incredible sensation of speed."

Sinon, j'ai l'impression qu'effectivement le windfoil devient plus rare que le windsurf (c'est pour dire...) sur mes home spots, qui se sont complètement "wingonguisés"

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 Sujet du message: Re: Un avenir pour le windfoil ?
MessagePosté: 24 Mai 2023, 15:09 
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Somewood a écrit:
Aie désolée
mais tu sembles aussi ne pas bien connaitre la marque Hawaienne Gofoil
leur aile ont des profil peu épais même dans les grandes surfaces
regarde la gamme GT dont la 2200 est tirée
19/20 N régulièrement ...
Et surtout avec 6m :wink:

Présentation de la gamme GT par le boss..
https://www.youtube.com/watch?v=DUL3QqBl5yk


La wing passe incontestablement très bien les molles. Mais je crois que la question n'est pas là en fait.
105 litres à des km du bord c'est galère potentielle.
Bien plus qu'une planche plus volumineuse.

Une aile qui creve ou explose, c'est bien pire qu'un mat cassé, une voile déchirée ou un wish fracassé.

Dans les deux cas, si il y a un aspect sécurité et/ou eau froide, la planche / windfoil me semble nettement plus secure.

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