FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1420

Ricoune a écrit:

Windrider34 a écrit:

Le Foil Patrik est la valeur sur en compétition les féru de perf vendent leurs foils X pour acheter le Patrik.

Aujourd'hui, c'est surtout que Patrik se retrouve tout seul. Outre l'agonie commerciale de Phantom depuis qu'ils sont passés en vente directe (et malgré le titre de PM en 2024), les autres ont lâché l'affaire.
Starboard a mis un temps fou à sortir trop tard un modèle qui tient la route, F4 qui avait annoncé il y a 3 ans un apport en capital pour du développement ben on n'a rien vu et surtout pas de partenariat avec un coureur majeur, Select a préféré sortir un foil qui ne s'adresse pas à un public de compétiteurs, Loké est resté dans son microcosme, AFS a plié depuis au moins 2 ans et Sabfoil a retiré son foil "perf" au bout d'une seule saison.
Quand à Z, c'est resté un artisan, avec les délais et les SAV à géométrie variable dont on a mainte fois débattu ici.
Et enfin Pryde tenait un truc à l'époque d'AA et ne l'a jamais développé, son foil est resté confidentiel.

Pour qui veut acheter un foil neuf qui tienne la route, avec pièces détachées dispo et valo de revente raisonnable, il n'y a plus vraiment le choix. Et c'est d'autant plus fort qu'il y a 3 ans, Patrik n'existait pas en foil, ils avaient un Zeeko rebadgé qui était déjà largué au moment de sa sortie.

Sad but true!

Patrik gagne la partie car il travaille sérieusement et propose des produits qui valent leur prix. Rechercher, investir, tester, perfectionner, produire, communiquer, vendre. Dans chacune de ces démarches il y a sa personnalité, sa vision, sa sensibilité, sa franchise, son honnêteté intellectuelle.
Malheureusement, aucune autre marque ne peut se vanter d’avoir les mêmes qualités.

Le reste de toutes les discussions sur cette question sont conséquentes

ThierryP · **Posté:** 24 Nov 2025, 11:12

A Ricoune: tu as fort bien résumé.
Patrik est tombé sur (ou a su dénicher) un excellent concepteur de foil, et ils ont eu le mérite de le faire très bien fabriquer, puis de réussir parfaitement son lancement. Ils méritent pleinement leur succès.
Starboard Foils va remplacer ses mâts (C-600 et C-800) par un modèle qui devrait être nettement plus performant; on sait que les ailes sont déjà parfaitement au niveau, et il faudra voir quel sera le rendement du foil avec le nouveau mât. L'autre question va être leur politique de sponsoring de coureurs; je doute qu'elle soit suffisante pour convaincre de nombreux pros qui ont déjà trouvé leurs réglages avec l'Aeon de migrer vers le Starboard, mais nous aurons la réponse dans quelques mois.

giu · **Inscription:** 15 Fév 2006, 15:15 **Messages:** 1420

ThierryP a écrit:

A Ricoune: tu as fort bien résumé.
Patrik est tombé sur (ou a su dénicher) un excellent concepteur de foil, et ils ont eu le mérite de le faire très bien fabriquer, puis de réussir parfaitement son lancement. Ils méritent pleinement leur succès.
Starboard Foils va remplacer ses mâts (C-600 et C-800) par un modèle qui devrait être nettement plus performant; on sait que les ailes sont déjà parfaitement au niveau, et il faudra voir quel sera le rendement du foil avec le nouveau mât. L'autre question va être leur politique de sponsoring de coureurs; je doute qu'elle soit suffisante pour convaincre de nombreux pros qui ont déjà trouvé leurs réglages avec l'Aeon de migrer vers le Starboard, mais nous aurons la réponse dans quelques mois.

it might be possible that new small wings will show up

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1929

ThierryP a écrit:

Starboard Foils va remplacer ses mâts (C-600 et C-800) par un modèle qui devrait être nettement plus performant; on sait que les ailes sont déjà parfaitement au niveau, et il faudra voir quel sera le rendement du foil avec le nouveau mât. L'autre question va être leur politique de sponsoring de coureurs; je doute qu'elle soit suffisante pour convaincre de nombreux pros qui ont déjà trouvé leurs réglages avec l'Aeon de migrer vers le Starboard, mais nous aurons la réponse dans quelques mois.

Y'a de la place pour Starboard, moyennant finance, pour qu'un coureur phare fasse le cobaye pour 2026. Ce serait logique que ce soit Iachino.
La marque souffre d'un déficit d'image sur cet item depuis le passage au slalom-foil, mais elle doit être plus connue et distribuée que Patrik dans le Monde, donc y'a moyen de faire des ventes, à condition d'une version freerace plus abordable au catalogue.

Windrider34 · **Inscription:** 29 Déc 2023, 18:19 **Messages:** 214

Ricoune a écrit:

Windrider34 a écrit:

Le Foil Patrik est la valeur sur en compétition les féru de perf vendent leurs foils X pour acheter le Patrik.

Aujourd'hui, c'est surtout que Patrik se retrouve tout seul.

J'ai surement mal compris votre propos, mais vous semblez me répondre un peu sur le ton : "bien c'est facile d’être leader quand tu es tout seul sur ton marché" sauf que ma comprehension est que le fait qu'il se retrouve seul n'est que la conséquence de son succès, la marque est bel et bien arrivé avec son Foil quand il y avait quelques Foils qui tenait la route, n'est ce pas ?

Ricoune a écrit:

Outre l'agonie commerciale de Phantom depuis qu'ils sont passés en vente directe (et malgré le titre de PM en 2024), les autres ont lâché l'affaire.

Je ne suis pas aligné avec cette phrase, comme si la cause de l'agonie était le fait d’être passé en vente en direct.

Le choix stratégique de passer d'une vente en shop à une Vente par correspondance exclusive dans notre milieu et sur ce marché précis est surtout un non choix face à un marché qui dégringole.

En d'autres termes la baisse de chiffre de Phantom a démarré bien avant ce choix de passer en VPC et ils ont tenté de redresser la barre financière en arrêtant d’être présent en shop.

Après je ne sais plus ou ai je lu que Phantom était en liquidation judiciaire, mais cela ne semble pas être le cas.

FiFi · **Posté:** 24 Nov 2025, 19:16

Windrider34 a écrit:

Je vois que vous avez des voiles 3 cambers, si votre but était la perf vous serriez en voile 4 cambers. La compet idem c'est une envie, on se déplace.

AU final je reviens à mon résonnement de départ : Vous avez les moyens de rouler en Ferrari mais vous êtes plus à acheter une Alpine, un coupé Japonais ou une Porsche entrée de gamme, donc vous n’êtes pas la cible.

Vous le serrez en second rebond sur des bons plans ou affaires en occasion très bon état, qui commencent à arriver en shop (ca se compte sur un ou deux doigts sur 2025, Chinook et Patrik Surfshop en Bretagne)

J'ai aussi de la GSF 4 cam c'est même ma voile pivot en 8,0. Le reste c'est pour du marginal en Raise 7,0 et 9,0 ou mes vieilles Vector.
Je ne pense pas que 3 cam soient une vraie limite au passage dans ces tailles et je déplore le retrait de la Vector du catalogue. Jusqu'à la RS6 puis RS Racing et mes Warps ensuite j'étais full course.

Globalement on va être d'accord sur beaucoup de points mais pas (du tout) sur le coté absolu de la course ou de la compet par exemple.
Non, jamais de la vie on va s'entrainer et aller courir quand on habite à 800 km des vrais spots, avec famille et un boulot. Si l'argumentaire se résume à un truc du genre "oui mais alors t'es pas un pur et dur..." on peut déjà conclure pour l'avenir de tout le matos un peu sympa.
Ce n'est pas cet avenir là que je souhaite pour un sport que j'ai beaucoup aimé.
Il a déjà mis un pied dans la tombe avec le "Fuck the blaireaux", je crains les conséquences d'un élitisme à la con encore et encore.
Il "faut" que les constructeurs restent au contact des réalités du marché sinon la suite est écrite. Si "moi" (et tous les comme moi) je n'achète plus, on va continuer de se replier sur les quelques spots phare et l'activité est condamnée.

Venum · **Posté:** 24 Nov 2025, 21:01

Windrider34 a écrit:

Ricoune a écrit:

Windrider34 a écrit:

Après je ne sais plus ou ai je lu que Phantom était en liquidation judiciaire, mais cela ne semble pas être le cas.

Visiblement, le patron aurait dit que c'est en liquidation et que le matos est bloqué par les transporteurs pour cause d'impayés.
Ceux qui n'ont pas reçu leur commande risque d'attendre longtemps... :oops:

legroux.family · **Posté:** 25 Nov 2025, 05:42

Carl76 · **Inscription:** 22 Jan 2018, 09:45 **Messages:** 2299

Par contre la date m’étonne… ça ne fait pas un an qu’ils ont mis la clé sous la porte

chris_bel29 · **Inscription:** 19 Sep 2008, 08:36 **Messages:** 195

en effet, et c'est parce que la societe qui commercialise le matos Phantom n'est pas Phantom International mais Unidesign... :roll:

https://www.phantom-foiling.com/sales-terms

ThierryP · **Posté:** 25 Nov 2025, 19:06

chris_bel29 a écrit:

la societe qui commercialise le matos Phantom n'est pas Phantom International mais Unidesign

C'est Udinidesign (du nom du patron, Alex Udin).
Il vaut mieux retenir le nom correct, d'abord pour ne pas risquer de nuire à diverses sociétés ou marques parfaitement respectables qui travaillent sous l'enseigne Unidesign, et ensuite pour éviter de faire affaire à l'avenir avec Udinidesign ou ses éventuels successeurs.

Les gars, vous ne pourrez pas dire que je ne vous avais pas alertés, et depuis de longues années, au sujet de Phantom International, notamment en publiant sur ce forum (par deux fois) un extrait d'un jugement de la Cour d'Appel de Paris, condamnant Phantom International pour enfreintes à la règlementation concernant la propriété intellectuelle, et ne pas avoir réglé au concepteur du catamaran de course Phantom, Martin Fisher, les royalties qui lui étaient dues.

Certains ici (dont Alex Udin lui-même) m'ont traité de tous les noms d'oiseaux pour l'avoir fait; je doute qu'il viennent aujourd'hui s'excuser pour ces attaques à mon endroit, ce qu'ils feraient s'ils n'avaient pas été vaccinés à la naissance contre la honte. Ils se reconnaîtront.

La vérité finit toujours par triompher.

chris_bel29 · **Inscription:** 19 Sep 2008, 08:36 **Messages:** 195

faute de frappe :oops:

point principal: ce n'est pas phantom international

legroux.family · **Posté:** 25 Nov 2025, 19:54

chris_bel29 a écrit:

en effet, et c'est parce que la societe qui commercialise le matos Phantom n'est pas Phantom International mais Unidesign... :roll:

https://www.phantom-foiling.com/sales-terms

Mille excuses je ferme ma bouche...j'eu du vérifier 2024 - 2025 non mais, j'ai même pas vu

Windrider34 · **Inscription:** 29 Déc 2023, 18:19 **Messages:** 214

chris_bel29 a écrit:

en effet, et c'est parce que la societe qui commercialise le matos Phantom n'est pas Phantom International mais Unidesign... :roll:

https://www.phantom-foiling.com/sales-terms

Tout a fait et espérons que l'entreprise reste en vie longtemps et pourquoi pas, ce dont je doute et vu l'état du marché, que l'histoire se finisse bien. N'oublions pas que des majors ont pondus des Foils qui ne méritait même pas de sortir et que Phantom aura marqué l'histoire du WindFoil par son innovation, ses passions, ses performances et son Team monstrueux et leurs résultats !

Ricoune · **Inscription:** 23 Oct 2019, 14:51 **Messages:** 1929

Windrider34 a écrit:

Ricoune a écrit:

Windrider34 a écrit:

Le Foil Patrik est la valeur sur en compétition les féru de perf vendent leurs foils X pour acheter le Patrik.

Aujourd'hui, c'est surtout que Patrik se retrouve tout seul.

J'ai surement mal compris votre propos, mais vous semblez me répondre un peu sur le ton : "bien c'est facile d’être leader quand tu es tout seul sur ton marché" sauf que ma comprehension est que le fait qu'il se retrouve seul n'est que la conséquence de son succès, la marque est bel et bien arrivé avec son Foil quand il y avait quelques Foils qui tenait la route, n'est ce pas ?

Il faut regarder ce qui s'est passé: Z a dominé les débats en 2022 et 2023, et puis c'est la débâcle en 2024 avec le nouveau foil (y'a un sujet ici sur ce foil, les soucis de fuselage et le changement de mât en cours d'année etc.). Phantom se retire des shops la même année, il n'est plus mis en avant auprès des clients alors même que l'Infinite est plus performant que l'AEON (Vmax, titre pour PM etc.). Comme je l'ai dit plus haut, Starboard annonce un foil qui ne sort pas, F4 disparait quasiment pendant 1 an avec des produits peu aboutis et peu diffusés et toutes les autres marques se retirent peu à peu du marché.
Je ne dis pas que c'est facile, je dis que ce foil se retrouve en quasi monopole avant même d'avoir prouvé quoi que ce soit en compète. Il y a bien un biais de marché induit par la concurrence qui disparait.
Encore une fois, aujourd'hui tu veux essayer un foil avant de l'acheter, il n'y a que l'AEON de dispo chez quelques revendeurs.

Windrider34 a écrit:

Ricoune a écrit:

Outre l'agonie commerciale de Phantom depuis qu'ils sont passés en vente directe (et malgré le titre de PM en 2024), les autres ont lâché l'affaire.

Je ne suis pas aligné avec cette phrase, comme si la cause de l'agonie était le fait d’être passé en vente en direct.

Le choix stratégique de passer d'une vente en shop à une Vente par correspondance exclusive dans notre milieu et sur ce marché précis est surtout un non choix face à un marché qui dégringole.

En d'autres termes la baisse de chiffre de Phantom a démarré bien avant ce choix de passer en VPC et ils ont tenté de redresser la barre financière en arrêtant d’être présent en shop.

Le marché a baissé dans sa globalité, mais je pense que se retirer des shops est une erreur. Je n'ai pas en tête de succès avec du matos de pointe uniquement en VPC. Gun et P7 sont positionnés sur le prix, Z foils reste en prod artisanale, si tu as des exemples je suis preneur.

FINALE PWA 2025 A YOKOSUKA

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