Merci pour vos réponses et participation au sujet

Différencions bien deux choses : le tube carbone d'un côté, la jonction tube/camber de l'autre ; ce sont deux éléments distincts, avec chacun leur impact propre.
Sur la grande majorité des voiles, on part de tubes verre/époxy et de jonctions tube/camber en jonc époxy. Le standard du marché depuis des années.

Concernant les tubes carbone : pour se rapprocher de la souplesse d'un tube verre/époxy, on est obligé de diviser l'épaisseur de paroi par 2 à 3. À section égale, le carbone est bien trop rigide — et ce, même avec du carbone 3K taffetas ou sergé, sans avoir besoin d'aller chercher du haut module.
Remplacer l'ensemble de vos tubes verre/époxy par des tubes carbone adaptés, c'est un gain immédiat sur trois points : le poids, la réduction de l'inertie, et la tenue de voile. Rien que ça, c'est déjà énorme.Et ce n'est pas un secret : c'est exactement ce que font tous les coureurs dès qu'ils visent le niveau international

De mon côté, je me suis attaqué à la jonction tube/camber ; la pièce que personne ne semblait vouloir toucher.
J'en ai parlé autour de moi pendant des années. Au mieux, une moue dubitative. Dans la plupart des cas : "À mon avis ça ne changera rien — je ne vois vraiment pas ce que ça pourrait apporter."Mon raisonnement était pourtant simple : on navigue avec des mâts à haut pourcentage de carbone, du 100% pour ce qui me concerne , et on en aime cette réactivité. Alors pourquoi pas appliquer cette même logique à la jonction tube/camber ?

Antoine, lui, suppose que cette jonction carbone risque de casser au changement d'amure, notamment. Il n'avait pas tout à fait tort , je confirme qu'au cours de ces trois années de développement, j'ai eu de la casse. Mais aujourd'hui, je viens vous présenter une jonction aboutie, fiable et performante.Et petite surprise au passage , une que je n'avais pas anticipée : la jonction carbone permet aux cambers de passer avec une facilité déconcertante. À tel point qu'un enfant de 3 ans pourrait les faire basculer d'une simple pression de la main sur la voile.

Jeudi dernier, on a pu tester la voile avec cette fois-ci toutes les lattes remplacées , y compris celle du bas.
Celle-là, certains vous diront qu'il ne faut surtout pas y toucher, que ça n'apporte rien. Et je comprends pourquoi : en plage haute, effectivement, on ne note pas de changement significatif. Les coureurs naviguant souvent surtoilés, je comprends qu'ils puissent passer à côté.
Mais en plage basse ?
Elle est monstrueuse.
Accélérer dans la molle , je suis resté sur le cul. Littéralement C'est impressionnant. Et ce n'est pas tout : en relance de jibe, l'accélération est immédiate, nette, sans discussion.
Cette latte du bas, que personne ne voulait toucher... elle change tout.

Lors du test de jeudi, la majorité des riders étaient en 4.0/4.5 , les slalomeurs les plus téméraires en 5.6/5.7. Des conditions musclées, donc, et une excellente occasion de pousser la 6.3 avec toutes les lattes modifiées dans ses retranchements. Les premiers bords ont servi à affiner les réglages de tension. Ma méthode : je commence avec une bonne tension sur toutes les lattes, puis j'ajuste au demi ou quart de tour de clé selon les sensations. Des coups mats ? Je réduis la tension sur les lattes du haut , #1, #2, #3. La voile semble un peu trop toile ? Je relâche sur #4, #5 et #6. L'objectif : une voile souple, confortable et bien équilibrée. Une fois ces réglages trouvés, j'ai passé le relais à Victor Fasquelle. Verdict : il s'est retrouvé plus à l'aise sur la 6.3 modifiée qu'avec sa 5.7 Patrick. Mieux partout, sans exception.
La modification de ses lattes est déjà programmée , dès réception de ses nouvelles voiles Patrick 2026.

Je vais essayer de répondre à vos questions dans l'ordre.

LOL56 : Est-ce qu'on aurait un gain sur des voiles sans cambers ? Honnêtement, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. Rien que sur le poids et la réduction d'inertie, le bénéfice semble évident. Et je ne vois pas non plus pourquoi la jonction fonctionnerait différemment sans camber. Mais comme toujours — seul le test dira.

Sailpower : Non, les Warp n'ont pas de tubes carbone d'origine. Je navigue sur Warp depuis 2007, et je suis passé sur une Gun GSR 6.3 lorsque Duotone a supprimé la 6.3/6.2 de son catalogue.

Antoine : Ce que font les autres marques sur ce sujet ? C'est là tout le mystère. J'avais eu l'occasion d'essayer une Severne Mach X , je n'ai plus le millésime exact , et j'avais été bluffé par la douceur de la voile et la qualité de transmission de puissance. Je pense qu'ils ont fait un vrai travail sur leurs lattes.
Neil Pryde annonce effectivement des tubes carbone sur les Evo 2026, comme le signale Bigrocky74 ;mais rien de communiqué sur les jonctions.
Sur la photo du tube de la S2 Maui : vu l'épaisseur, peu de chances qu'il soit en carbone.

Tube ALF

tube ALF et Gunsails


Concernant le camber carbone , je te répondrai dès que j'en aurai fabriqué et testé. C'est prévu.
Et si je pars dans trop de R&D, ça va râler sur les délais des ailerons...
Un kit carbone complet aurait-il du sens ? Poids divisé, inertie réduite, transmission de puissance optimisée, tenue de voile améliorée, tout plaide pour.

Va venir naturellement la question du prix ; et elle est légitime.

Pour vous donner un ordre d'idée : 4 jonctions représentent autant de matière première qu'un aileron taille 38, vendu selon les délais entre 376€ et 470€. Ça donne une idée du coût des matériaux.Concernant les tubes carbone , je n'ai ni la compétence ni les machines pour les fabriquer moi-même, donc je les achète tout faits. Et c'est très bien comme ça. J'en ai acheté et testé beaucoup avant de trouver les bons, ce travail de sélection fait partie de la R&D.

Donc, pour une latte complète sur mesure, assemblée à l'unité, comptez entre 150€ et 200€. Vous imaginez bien qu'entre une 5.6 et une 8.6, ce ne sont pas les mêmes dimensions , le tube, la jonction, le temps d'assemblage... sur une 5.6 on sera sur un tube et jonction, sur une 8.6 il y aura un second tu intermédiaire.
Je trouve ça raisonnable. Et honnêtement, au vu de ce que ça apporte sur l'eau, je pense que vous le trouverez aussi.
Pour les tubes seuls, comptez entre 30 et 40€ à l'unité. Certains me diront : "Mais chez carbonetube.net c'est bien moins cher !" C'est vrai. Sauf qu'ils ne proposent pas les bons diamètres pour les lattes de voiles , et je n'ai clairement pas leur volume d'achat.Le prix reflète donc une sélection pointue de tubes adaptés, et non du tube carbone générique.

Soyons réalistes , vous n'allez pas changer une seule latte. L'idée est donc de vous proposer une expérience complète, avec une tarification dégressive selon le nombre de lattes, et plusieurs formules adaptées à vos besoins.
Tout bien réfléchi, la cohérence s'impose : je vais aligner les prix sur ceux des ailerons. Même matière première, même travail artisanal, même niveau d'exigence.

Kit premium : 7 lattes à partir de 450€
Kit Performance : 4 lattes à partir de 399€
Kit Découverte : 3 lattes à partir de 349€

Sur le kit 7 lattes, les 2 ou 3 dernières ne peuvent être que des tubes — c'est inhérent à la conception de ces lattes.
Assemblage : vous montez vos lattes vous-même, ou je m'en charge : 20€ par latte, forfait 100€ pour le kit premium.
Majoration selon la taille de voile : +20€ de 6.5 à 8.0, +20€ supplémentaires au-dessus de 8.0."

Honnêtement ? Si je partage tout ça, c'est uniquement par passion — passion du windsurf, passion de la R&D, passion de repousser les limites du matos.
Si j'étais plus jeune et coureur PWA, je garderais tout ça pour moi. Car aussi talentueux que soit un rider, le slalom reste avant tout un sport mécanique , et ces détails-là font la différence entre un podium et les place d’honneur.

Joli ! beau travail ! Joue un peu avec la longueur de la partie souple avant et tu vas decouvrir pas mal de trucs interessants

pour info y a un hollandais qui fait deja des cams carbons pour p7, de memoire il m avait dit 30g le camber finit en carbone soit 1/4 du poids de l origine.
https://www.instagram.com/p/DQypJzcDSzM/

vends tu tes jonctions tube/camber a la piece ? ou juste la latte assemblée complete ?
Peux tu stp donner les diametres ID/OD des jonctions et des tubes carbones que tu vends ? pour voir si on peut adapter sur toutes les voiles du marché.

Merci.

Wow , c'est ultra détaillé, merci du retour .
Donc vu que les lattes du haut sans cams servent juste à tenir le profil (quasi sans tension, en général, ou détrompez moi ), le bon compromis pour un amateur de slalom averti serait donc le kit 4 lattes ?

Si c'était si simple

En réalité, il y a deux points essentiels à comprendre.

Le poids des lattes en tête doit être, à mon sens, le plus léger possible, et pour une raison très simple : favoriser la réponse en fréquence de votre mât. Plus vos lattes sont lourdes, plus vous pénalisez le travail du mât. Pour vous en convaincre, une expérience toute simple : attachez des poids de 250g à l'extrémité de vos lattes et naviguez. Vous constaterez immédiatement le résultat, une voile plus pataude, moins réactive, moins vivante.

La réduction d'inertie est la conséquence directe de lattes plus légères. Et qui dit moins d'inertie dit forcément plus de réactivité, le mât répond mieux, plus vite, plus précisément.
Ces deux points sont indissociables. C'est ce qui rend le carbone si pertinent ici, pas uniquement pour le gain de poids brut, mais pour tout ce que ce gain libère mécaniquement.

La tension des lattes en tête, c'est un sujet à part entière, et ça dépend de plusieurs facteurs : diamètre, épaisseur du tube et longueur.
Pour faire simple : les voiliers utilisent généralement le même type de tube, même diamètre, même épaisseur, sur une 6.3 comme sur une 7.8. Or, pour une même tension, la flexion obtenue sera logiquement différente selon la longueur de la latte.
Concrètement : sur une 7.8, en augmentant la tension des lattes du haut, on va les faire basculer de l'autre côté et favoriser l'écoulement de l'air. Une voile qui aura plus de tenu plage haute, mais avec moins de rendement en sur d’autre plage. En revanche, sur une 6.3, ces mêmes lattes ne vont pas basculer, l’écoulement sera moins favorisé, et c'est là que peux apparaître cette sensation de coup de mât.

Deux solutions possibles :

- Réduire la tension
- Ou opter pour un tube de diamètre et d'épaisseur moindres, afin de favoriser la flexion , et donc l'écoulement.

Au final, tout n'est qu'une question de compromis et du cahier des charges de votre voile. La bonne nouvelle ? Vous avez désormais la possibilité d'optimiser votre voile exactement comme vous le souhaitez.

Quel est le bon compromis ? Je dirais que chaque modification apporte ses propres spécificités, et vous pouvez très bien faire l'une sans faire l'autre. Le gain sera au rendez-vous, proportionnel aux changements effectués. Mais évidemment, l'optimisation complète reste le Graal

Si vous souhaitez aller plus loin sur le sujet, n'hésitez pas à poser vos questions, je ferai de mon mieux pour vous éclairer.



Merci pour le lien sur le camber

De mon côté, au-delà du gain en poids, déjà non négligeable, c'est la continuité de la réponse en flexion d'une jonction carbone qui m'intéresse vraiment.

L'objectif : que le camber travaille en pleine réactivité, sans rupture dans la transmission.

Et au niveau de la jonction mât, l'idée serait de travailler sur du téflon en maximisant la surface de contact avec le mât — pour réduire les frottements et optimiser encore la fluidité de l'ensemble.

Voilà où en sont les pistes de développement. La R&D ne s'arrête jamais.


Concernant le diamètre de la jonction niveau tube, je suis resté sur du 8, c'est le diamètre "standard" que j'ai pu observé.

Sur les tubes, on va être sur 12.5/11 en tube principale et un 9.5/8 en tube secondaire. le 12.5/11 offre quasi les même caractéristiques que le 15/14, certes un chouille plus lourd, mais on rattrape le poids au niveau de jonction

Pour les jonctions j'utilise celle proposé par Gunsails 11 mm vers 8 mm à 1,25€ pièce


Niveau prix de la jonction carbone, on va partir sur le même principe que sur les lattes complètes

un prix unitaire à 120€
Pack 3 jonctions à 270€
Pack 4 jonctions à 320€

Au Plaisirs d’échanger de nouveau

J'avais un ami (hélas décédé) qui posait du téflon auto-collant en rouleau à l'intérieur des cambers pour améliorer leur rotation.
J'en ai acheté un rouleau en me disant que j'en poserais à l'intérieur de mes cambers à la rotation récalcitrante, mais en fait mes cambers passent bien, et je suis un bricoleur pitoyable, donc je ne l'ai encore jamais fait (et j'ai toujours le rouleau), mais il faudra vraiment que j'essaie de faire cela un jour.

Tout le monde n’a pas la chance d’avoir les compétences d’un ingénieur : utiliser du téflon autocollant en milieu marin, sur une pièce comme un camber où tension et mobilité vont de pair, n’est pas très judicieux. Ce n’est pas l’idée du siècle.

Il faut être un peu bricoleur, mais je vous propose ma solution, utilisée depuis plusieurs années, bien que perfectible.

OBJECTIF : Réduire l’usure des cambers sur les mâts.

POSTULAT : Pour avoir une voile performante, il faut un passage de cambers ferme. Cela implique une usure du mât ainsi qu’un passage des cambers moins fluide. Comme beaucoup de pratiquants qui privilégient la performance au confort de rotation en voile de slalom, la tension de mes lattes est très élevée. Ceux qui souhaitent un passage de camber facile devraient se tourner vers des voiles freeride sans camber.

OBLIGATOIRE : Avoir des cambers démontables.

Bref, la solution :

Mesurer le diamètre des rouleaux
Acheter un tube en téflon ayant un diamètre interne égal à celui des rouleaux (épaisseur : 0,5 mm à 1 mm)

Par la suite, une photo parlera d’elle-même…



Sur la photo il s'agit de téflon 0,5mm d'épaisseur (OD 11mm / ID 10mm), cela fait un moment que je me demande si je ne vais pas passer sur du 1mm (OD 12mm / ID 10mm), a suivre ....

Pakon le teflon ! Sinon remplacer les rouleaux originels par du teflon, il existe du rondin teflon en 10 mm dans le commerce. Par contre bonne perceuse sur colonne (ou tour) requis pour faire un perçage propre pour l'axe .

Le postulat est faux: il y a des voiles très performantes dont la rotation des cambers se fait tout en douceur.
Par contre, je suis d'accord que la solution avec les rouleaux de téflon est bien meilleure et bien plus "propre" que celle du rouleau de téflon auto-adhésif; et même si, selon la façon dont les rouleaux d'origine sont montés sur les cambers, elle peut être nettement moins facile à mettre en oeuvre, ça vaut largement le coup d'y consacrer le temps nécessaire.

Absurde: sur une voile sans cambers, il n'y a pas de passage des cambers; avec certaines Severne (et vraisemblablement d'autres marques, mais j'évoque mon expérience) freeride ou free race à cambers montée sur un mât RDM, on ne sent PAS DU TOUT le passage des cambers. Dans ce cas, pourquoi se priver de cambers

Merci de ne pas pourrir ce sujet intéressant avec vos éternels "cékiki a raison"

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Rico81 / MagicWave82 / Grip89 / MinitankerTT / Simmer Blacktip & Icon
Patrik F-Cross 87 + Slalom 100 / Blast 100+130 / Rapid Vector Exceed

Faudrait apprendre à lire: je complimente Windrider34 (c'est la seule fois depuis qu'il poste) pour ses rouleaux en téflon.

Tout d'abord grand Bravo à ALF de permettre aux passionnés d'upgrader leur lattes et de chercher de nouvelles avancées techniques.
J'espère que les coureurs le contacteront !

En 2, bien joué Windrider34 pour le montage des rouleaux téflon.
Juste une remarque, mis à part que ton avatar me fait flipper (lol); je suis étonné que Pryde mettent des axes aussi longs. Après, je ne connais pas bien les cambers Pryde ; peut-être y a-t-il un système de cordelettes pour empêcher le camber de vriller ou alors c'est le bas de l'axe qui sort ?

Puisque l'objectif est de préserver le mat, les axes de rouleau qui dépassent vers le haut sont dangereux pour le mat au dégréage lorsque le camber se place en travers à la descente du dit mat. Cela peut occasionner de sévères rayures, en particulier au niveau du premier camber en partant du bas.
J'ai un copain à qui cela est arrivé sur une Gunsails GSR alors qu'à l'origine les axes ne dépassent pas (je me demande même s'il n'y a pas un point de colle dessus au niveau de leur insertion). L'axe de mon pote est sorti de 3 mm et cela a suffit a abîmer le mat avec des rayures assez profondes.

Bref, je conseille de vérifier les axes de camber. Un ami avait des overdrives Severne récentes (7,8 et 8,6) et il avait le problème des axes qui sortaient - je lui avais alors remis les axes d'un camber.

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Membre du bureau de l'Association Windsurf77 (http://windsurf77.fr)

Je pense que nous validons. Dans le but de ne pas poluer le post "ALF Custom Fins" je me suis permis de reporter les échanges sur un un autre sujet intitulé "PAKON L'TEFLON".

Je n'ai pas eu le temps de le faire dans la journée LOL56, mais c'était prévu de mon coté que je reporte la discussion sur un autre sujet.

Si vous souhaitez que ça se passe ici, restons ici ! Et si nous continuer à coté, allons y !

On peut aussi s'organiser pour cleaner nos interventions que peuvent passer pour un hors sujet. (l'idée serait du supprimer nos post un a un mais pas évident de se coordonner. Ou on laisse comme ça.)

En ce qui me concerne, vous pouvez débattre ici, tant que cela reste poli , courtois, objectif, en acceptant que chacun puisse avoir des sensations et des retours différents en fonctions de ses propres expériences.....

Les rouleaux téflons , je voyais plus ça en terme de travail du camber en flexion afin d'avoir une continuité du travail de la latte et plus particulièrement de la jonction tube/camber que j'ai développé .
Le camber travaillant en flexion, il génèrera des micro-mouvements sur le mât ; et c'est précisément là qu'intervient le téflon : assurer la continuité entre le cam et le mât, sans friction, sans point dur. Une chaîne sans maillon faible, où chaque élément optimise le travail de l'autre. Du coup, l'idée est d'avoir une homogénéité et une optimisation de la latte, du cam et du mat.
je reviendrais vers vous quand je l'aurais testé.

ps : si vous avez des idées, n'hésitez pas
mais si vous souhaitez qu'on en débatte sur un autre post, dédié, ça me va très bien aussi



Merci Romain !

Je pense que tu serais agréablement surpris par le gab apporté, notamment dans le passage de molle lorsque tu navigues sur tes lacs . Tu augmenterais significativement tes vitesses moyennes.

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Ah.... ca serait forcément sympa ! A méditer ; j'ai 3 GSR : 9,0 / 8,4 / 7,0 et on voit bien que les lattes sont leur points faibles !

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